世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。第22回は、4月3日公開の映画『黄金泥棒』で主演を務める田中麗奈が登場。

パントビスコ「はじめまして。今日はお会いできて本当にうれしいです。僕が田中さんと同じ久留米出身で、お会いするのがずっと夢だったんです」

田中麗奈「こちらこそお招きありがとうございます。同郷の方とお会いできるなんて、光栄です」

パントビスコ「対談の前にお互いの似顔絵を描き合い、そのイラストをアイコンとして使用します。絵はよく描かれますか？」

田中麗奈「子どもの手紙に絵を添えたりということはありますが、取材で描くのは初めてです」

（左）田中麗奈が描いたパントビスコ
（右）パントビスコが描いた田中麗奈

（田中麗奈）「わぁ、おりんに入ってる！うれしい」

（パントビスコ）「お上手ですね！　可愛く描いていただいて、ありがとうございます」

「『黄金泥棒』、一足先に拝見したのですが、本当に素晴らしい映画でした。めちゃくちゃ短かったです。一瞬で終わりました。面白くて」

「本当ですか！　うれしいです」

「あらすじを軽く拝見してから観たのですが、思っていた内容とまったく違いました。単なる泥棒の話だけではなく、人間模様の部分にフォーカスされていて、ドキドキしました。」

「私が演じた美香子は、もともと金（きん）を盗むような人には見えない性格なんですけど、最初は精神状態もあまりよくないところから始まっていて。そこから、金を盗むという生きがいを見つけて、どんどん生き生きとしていくんです。その変化を、面白く感じていただけたらうれしいです」

「確かに。最初はどこにでもいる、どこか冴えない主婦というか、活力を見いだせないような印象でしたよね。よくないことではあるんですけど、目的を見つけてからのほうが、キラキラと輝いていて。演技として見ていても、とても面白かったです」

「よかったです」

「主人公の美香子は金の魅力に取り憑かれて、大胆なことをしてしまいました。今、田中さんが取り憑かれているというか、ハマっているものはありますか？」

「冬はふわふわモコモコしたもので寝てました。敷き布団も掛け布団も枕カバーも、全部ふわふわモコモコにしていて。隣に置いているカーペットも、もう全部なんです。寝室がこう満たされる感じがするんですよね」

「そういう可愛らしい甘い要素も取り入れてるんですね。暑くなりすぎたりしないんですか？」

「暑くて脱ぐぐらいがいいんですよ。娘が着ているのももこもこしたポンチョで、ちょっとファンタジックな感じになっています（笑）」

「いいですね。ファンタジック、つまり幻想つながりで質問です。1カ月自由な時間があったら、何がしたいですか？ お金も時間もエネルギーも全て満タンだったとして」

「何もかも全てが叶うとしたら夢のような話ですが、スティーヴン・スピルバーグ監督と映画を作りたいです。娘と『E.T.』や『グレムリン』を一緒に観ていると、やっぱりすごいなって思います。自分が子どもの頃に感動した作品を、今は娘と一緒にまた観て、同じように感動できる。何度でも出会える映画というか、世代を超えてもいいと思えるところが、本当に素晴らしいなと感じます」

「色褪せないですよね。しかも、子供の頃見たときと今観たら、また違って見えますしね。それこそ、今回共演された森崎ウィンさんは、『レディ・プレイヤー1』でスピルバーグ監督の作品に出演されていますよね」

「そうなんです！　だから、ウィンくんを撮影中ずっと尊敬のまなざしで見ていました（笑）」

「彼もすごく役にハマってましたよね。もともと印象がいいじゃないですか。性格もすごく良さそうだし、爽やかだし。だから、『こんなにいい男のままいるの？』って思ったんですけど、それが後半につながっていくんですよね。今回、田中麗奈さんも含めてキャストがとても豪華で、より映画を楽しめました。」

「うれしいです〜！」

「スタッフさんも含めて、九州にゆかりのある方も多く参加されているんですよね」

「そうなんです。カメラマンさんは、久留米市出身ですし、監督は大分出身ですが、福岡で映画を撮ることをご自身のスタンダードにされていて。今回も美香子が住んでいる場所は福岡に設定したので、お家のシーンは福岡で撮って、天神の街でも撮影しました。チームにもやっぱり福岡の方がたくさん参加されていたので、福岡の力を見せていけたらなと」

「実際に福岡でのロケもあったのですね。これまでにも、お仕事で地元に戻られる機会ってあったのでしょうか」

「そういう機会はあったのですが、天神で撮影することはなかなかなかったので。やっぱり、映画作品を自分が住んでいたり、よく通っていた場所で撮るというのは、なんだか不思議な感覚だなと思いました」

「僕も同郷の久留米出身ということもあり、ずっと田中さんのご活躍を拝見していたので、本当に今日は楽しみにしていたんです。こういう機会がいつか自分の人生で来ればなって思っていたのが、今日来ました。めちゃくちゃうれしいです」

「いや、そんなそんな……。恐縮です」

「本当にそのくらい、地元の誇りだと思いますし、田中さんがいらっしゃるからこそ、久留米のブランドが築かれている部分もあると感じています。今後、久留米でやってみたいことや、久留米と関わって実現してみたいことはありますか？」

「そうですね。カメラマンの宗さんも久留米出身ですし、今日ご一緒しているビスコさんも久留米出身で。そういうクリエイターが集まって、何か映像作品を撮れたら面白いのになって思いますね」

「いいですね！　ぜひ参加させてください。田中さんがそういう風に言ったら、すぐに集まりそうですけど」

「いや、うれしいですね。久留米の方がこんなにご活躍されていて」

「最近、この映画に合わせたように、金がすごいブームじゃないですか。値上がり幅もすごいし。映画の中では1万7000円ぐらいの相場だったのに、もう今はその1万円ぐらい高くなってますもんね」

「そうですね。映画を作る前と作った後で、金の値上がりの状況もまた変わっていたりして」

「不思議な現象ですよね。では、最後に不都合についてお伺いできたらと思うのですが、どんな小さなことでも結構です。不都合に感じていることってありますか？」

「充電をするのがすごく面倒なんですよね。充電器もどんどん増えて、コンセントに挿すものが増えていくのが結構嫌ですね。AirPodsにiPad、携帯もですし、なんだか充電に振り回されている感じがします。ほんと、太陽光発電でもしてくれないかなって思うくらい。コードも苦手ですね」

「あとゲーム機とかもね、そうですし。家の中に配線があるのって、ちょっと萎えますよね」

「そうなんです。こんなにパソコンや携帯も発展しているんだったら、充電器もいらないようにできるんじゃないかなって思っちゃいますよね（笑）」

「これ、本当にみんなが思ってます」

衣装（田中麗奈）:ジャケット¥68,200、スカート¥41,800、下に履いたパンツ¥35,200／すべてHYKE（BOWLES 03-3719-1239）、ネックレス¥105,600／END CUSTOM JEWELLERS x HYKE（BOWLES 03-3719-1239）

平凡な日々に退屈していた専業主婦・美香子は、ある日、百貨店で数百万円もする金のおりんを盗んでしまう。そこから金の魅力に取り憑かれた彼女の世界は一変。「自分にしかできないことをしたい」という幼い頃の夢が蘇り、やがて100億円ともいわれる秀吉の金茶碗を狙う大胆な計画を企む。一方で、美香子を利用しようとするSGC社員・金城との駆け引きや、思わぬ形で共犯者となる夫の問題など、トラブルも次々と発生。果たして彼女は、一世一代の大博打に挑み、金茶碗を手にすることができるのか。

監督・脚本／萱野孝幸
出演／田中麗奈、森崎ウィン、阿諏訪泰義、石川恋、岩谷健司、中村祐美子、勝野洋、宮崎美子
2026年4月3日（金）TOHOシネマズ日比谷ほか全国公開
https://ougondorobo.jp

配給／キノフィルムズ　
Ⓒ2025『黄金泥棒』製作委員会 125301

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。第21回は、映画『禍禍女』で映画監督デビューを果たしたゆりやんレトリィバァが登場！

パントビスコ「こんにちは、今日はお会いできてうれしいです。よろしくお願いいたします」

ゆりやんレトリィバァ「こちらこそ、本当にありがとうございます。いつも見てます！ あ、そのスウェットは!?」

パントビスコ「はい、ゆりやんさんを描いてみました」

ゆりやんレトリィバァ「めっちゃ可愛いです！ありがとうございます！」

パントビスコ「まずお互いの似顔絵を描いていただきたいのですが、お願いできますか」

ゆりやんレトリィバァ「はい、うれしいです！お願いします」

パントビスコ「先ほど撮影のときにメガネをかけていらっしゃいましたけど、役割によって切り替えているのですか？」

ゆりやんレトリィバァ「そうなんです。映画監督を真面目にやったということで、普段の私とは違って見えるように、メガネをかけることにしたんです。ビートたけしさんが映画監督のときは、北野武さんになるじゃないですか。私は本名の吉田有里にすると、ちょっと字面とかに弱みが出るので」

パントビスコ「杉本高文さんみたいな感じですよね？」

ゆりやんレトリィバァ「そうです、そうです。（明石家）さんまさんですね。本名とかお詳しいんですね」

パントビスコ「はい。僕もお笑いが好きなので」

ゆりやんレトリィバァ「本当にそれは感謝いたします！」

（左）ゆりやんレトリィバァが描いたパントビスコ
（右）パントビスコが描いたゆりやんレトリィバァ

「ありがとうございます！めちゃくちゃうれしいです!! 夢のようや」

「恐れ入ります。僕はちょっとプロレスラーみたいですね。ありがとうございます」

「まずは映画のお話からお伺いしましょうか。今回、ゆりやんさんが監督された『禍禍女』を拝見しましたが、本当に素晴らしい作品でした。フラットに拝見したいなと思って事前情報を一切入れずに観たら、度肝を抜かれたと言いますか。これはジャンル分けするとしたら、ホラーになるんですかね」

「そう言っていただけてうれしいです。そうですね、ホラー映画ですね」

「ゆりやんさんの普段の振る舞いや活動からすると、真逆なジャンルのように思えるのですが、映画を作りたいと思ったきっかけは何だったんでしょう」

「ずっと映画が好きだったので、映画監督になりたいですっていうのを、5年ぐらい前にテレビで言ったんです。生意気なんですけど。そしたら、たまたまプロデューサーの高橋さんが見てくださってまして、すぐに吉本にお電話くださったんです」

「えぇ、直接ですか？」

「そうなんです。めっちゃスピーディーで。それで、高橋さんとお会いして、原作なしでオリジナルの映画を作るとしたら何にしますか、ということで。私は元々ホラーは好きだったんですけど、やっぱり自分が熱もって喋れることって、当時は恋バナだったんですね」

「そんなイメージはあります」

「それで、今こういう人が好きでとか、振り向いてくれなくて、前はこんなんで、あんなんで…て言って恋バナしてたら、高橋さんが『それホラーです』と（笑）。そこで、じゃあ自分の実際の恋愛を元にしたホラー映画にしましょうっていうことになりました」

「でも確かに、ネタや普段の発信の中で、たまに垣間見える闇というか、失礼なんですけど人間の怖さとか憎さとか。そういうところが割と随所に見られたので、それがめちゃくちゃ良かったです」

「うれしいです！ありがとうございます」

「あと場面がめちゃくちゃ多いですよね。撮影ってどのくらいかかったんですか」

「撮影自体は1カ月ほどでした。結構お時間をいただけてたと思うんですけど、時間はあんまりなかったです」

「映画監督だけではなくて、別の仕事もやられている中で、どうやって時間を捻出して作ったのかなと、制作サイドの思いも気になって」

「最初は5年前からスタートしたんですけども、1〜2年は高橋さんと脚本の内藤瑛亮さんと3人でただ恋バナだけをするような時間がありまして。そうやって形作って、そこからメンバーが増えていきました。脚本を固めて。ロケハンと言いますか、場所を決めたり、キャスティングしたりとかありましたので、この何年かはもうほとんど監督業だけをやらせていただくっていう感じで」

「そうだったんですね。それはやっぱり必要なときだけ行くのではなくて、キャスティングだったりオーディションだったりもゆりやんさんが入って」

「そうなんです。原案から仕上げまで全部一緒に携わらせていただきました」

「だから、濃度が濃い作品だったんですね。すごく納得できますね」

「映画のコピーにも『復讐劇』と書かれていますけど、それを描きたかった理由ってあるんですか。好きなのに、復讐してやれというか」

「あります。最近気づいちゃったんですけど、恋愛って2人でするものなのに、私の場合、よく考えたら全部片思いだったんです。なんでずっと好きなのに振り向いてくれないんだろうっていう。たとえば3年間片思いしたなら、この3年間、自分の中の心の紆余曲折があるんですが、人から見たら全く何も進んでない（笑）。その心だけで言うと、勝手に恋愛をしていたっていうことがまずあって。そんな中で自分を振った人に対して、いかに私を振ったことが間違っていたかっていうのを言いたかったんですね」

「なるほど」

「昔振られた人にも『いいんですか？』と。映画の中にも『私にしかこんなことできないよね』っていうセリフがあるんですけど、私振られたときに『R-1チャンピオンですよ』って言いました（笑）。『このあと誰と付き合うか知りませんけど、誰か好きになった女性に、R-1グランプリエントリー料の2000円あげるから、握りしめていってください』って。『1回戦2分間のネタやって、どうせ舞台上でスベって顔真っ赤になって、ネタ飛んで泣いて帰ってくるだけですよ』って言ったんです」

「（笑）」

「そしたら、『いやいや、好きな彼女にそんなお笑いとか求めてないから』って言われて振られたりとか。いかに自分が振ったことが間違ってたか、それを知らしめたいという思いでこういう復讐映画を作りました」

「いや、面白い。世界で1人しか言えない言葉ですね。」

「（笑）。あとはだいたひかるさんと…」

「そうですね、初代チャンピオンだ」

「結局出来上がったものを観て、間違っていたのは自分だったというのに気づきました」

「そうなんですね。過去の好きだった人に観てほしいとかありますか？　それとも観てないでほしいとか」

「ぜひ観ていただきたくて、何人かに観てもらったんです。そしたら、皆さん怖かったとか言ってくれる中で、私が元々好きで追いかけてた人たちは、口を揃えて懐かしかったと。『めっちゃゆりやんやったわ』っていう風に言ってくれました（笑）」

「本人と重なったんですね。それはリアリティがありますね」

「そろそろ不都合の話に移ってもいいですか。世の中で不都合に感じることってありますか。僕も復讐ということでちょっと考えたんですけど、割と自分は道に外れずにというか、どちらかというと真面目に生きてきたつもりなんです。例えば、小中高とかに、悪い人がいるわけじゃないですか。ヤンキーとかそういう人たちって、やっぱりやったもん勝ちというか、当時悪さしたりとか、人のものを取ったりとかっていうのが、なぜか許されて、被害者だけが重荷を背負って大人になるのが嫌で」

「（笑）。私、パントビスコさんの大好きなところの一つ、多分そういうところで。我々大人になってもヤンキーに対してまだ少し恨みとかあるじゃないですか。学生時代にそういう思いをしてきたからこそ、大人になってアートにしたりとか、なんかそういうのに繋がってて、めっちゃ良かったって思います」

「だから僕も、映画の中で粋がってたやつらが制裁を加えられるのがすごく爽快でした」

「（爆笑）」

「現実では『憎まれっ子世にはばかる』じゃないですか。何も制裁を受けずに、成功したり。僕が小学校の頃に周りをいじめてた奴がいて、今何してるんだろうなってネットで検索したら、怪しいソーラーパネル売ってました。いい業者もいますよ。でも確実に老人を騙すタイプの感じでした」

「やっぱり（笑）。一時的には得してるように思えますけど、きっと我々がそっち側だったら、そのまま何も進化とか気づきもせずに、そういう怪しげな方に行ったりしてるかもしれないですよね。そういう意味では、実は長い目で見れば非常に制裁加えられてるのかも」

「そうですね。ちゃんとした輪には入れないというか」

「中学生のときに、いじめっ子がいたんです。最近それこそ私も何してるんだろうと思って、instagramを調べたんです。そしたら、まぁもちろん鍵アカウントだったので、内容は見れなかったんですが、プロフィールだけ見たんです。趣味が、クックパッドを見て料理することとかやったら素敵やと思うんですけど、『クックパッドを見ること』。見るのみ（笑）」

「作らないんだっていう。でも、それを知ってほしいんですよね、その人は。クックパッドを見る私を知ってほしい。超トリッキー。そういう人にもぜひこの映画を観ていただきたいですね」

「そうですね、観ていただきたいです」

「あの、不都合思い出しました。施設のトイレとかで、ドアを開けたとき、そのドアと便座の間がめっちゃ狭くて、1回膝が便座に当たるの、あれめっちゃ嫌なんです」

「わかりますわかります。ちょっと小さいカフェとか飲み屋とかもありますよね。あれって外開きダメなんですかね」

「そうですよね。なんでや。トイレ得意でないですよね？」

「得意じゃないです。トイレに得意・不得意ないと思います（笑）」

「めっちゃ早い人いるじゃないですか。私はまず便座を開けるときにトイレットペーパーで触って開けて、便座に敷くんですけど、ズボン下ろしたときに敷いてたトイレットペーパーが風でふわって落ちて、またもう1回やらないといけなくなっちゃうんです」

「しかも小さいお店だったら男女兼用で。出ようとしたら鍵の部分がびしょびしょになっていることがあります」

「やだぁぁぁ。あと、トイレットペーパーがなくなって、次の人が待ってるときにこの人が拭いてないって思われたら嫌なんで、カラカラカラとやります（笑）。トイレ苦手です」

「トイレだけでも不都合がいっぱいありそうですね。映画にもトイレのシーンがありましたし」

「そうでした。尿量が多いです（笑）」

監督／ゆりやんレトリィバァ
脚本／内藤瑛亮
出演／南 沙良、前田旺志郎、アオイヤマダ、高石あかり、九条ジョー、鈴木福、前原瑞樹、平田敦子、平原テツ、斎藤 工、田中麗奈
全国公開中
https://k2pic.com/film/mmo

配給／K2 Pictures
©︎2026 K2P

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。第20回は、8月から舞台『ハリー・ポッターと呪いの子』に出演する、俳優の平岡祐太が登場！

パントビスコ「今日はお忙しいところ、ありがとうございます！　ずっと対談したかったので、夢が叶いました」

平岡祐太「こちらこそ、お会いできてうれしいです」

パントビスコ「平岡さんは、以前僕の個展にも来ていただいて」

平岡祐太「コロナ禍だったと思うのですが、やさ村やさしさんの作品が心に響いて、それからフォローさせていただいたのがきっかけですね」

パントビスコ「この連載がお互いの似顔絵を描き合うことになってまして、絵は普段描かれますか？」

平岡祐太「遊び程度に描くくらいですかね。どこから描こうかな？」

パントビスコ「僕は今回のテーマに沿うかなと思って、こう描かせていただきました」

（左）平岡祐太が描いたパントビスコ （右）パントビスコが描いた平岡祐太

（平岡祐太）「ちょっと可愛らしさがなくなってしまいました（笑）」

（パントビスコ）「いえ、めっちゃ可愛いです。ありがとうございます。嬉しいな」

「僕は、スクエアのメガネが特徴的ですね」

「はい。それと輪郭で表現してみました」

「この連載では、身の回りの不都合や不便なことをテーマに、ざっくばらんにお話しできればと思っています。早速ですが、不都合に感じていることってありますか？」

「今思い浮かんだのですが、家がカウンターキッチンなんですね。僕の座席が、入り口から一番遠い席なんですよ。なので、物を運んだりするのに不都合なんです」

「動線が一番長いんですね」

「例えばスプーンを忘れたりすると、すごい長い距離をとって取りに行かないといけなくて」

「家具を設置するときって、そのときはそれでいいと思っても、後から気づくことってありますよね」

「そうなんですよね。空間を作りたかったところが、動線を作ることによって狭まるというか。僕の席が不都合なんです。こんな内容でよかったですか（笑）？」

「はい、完璧です。思った以上に生活感のあることをおっしゃってくださいました」

「でも不都合たくさんあるんじゃないですか。たくさん描かれていますよね」

「僕は思いついたときに書いてるので、割とストレスを発散できてるっていうとこはありますね。でも、人に愚痴ったり、不都合を唱える時は、なるべく代案を出そうとは思っています。じゃないと、嫌なやつで終わっちゃうので」

「どうやったら解決するのかっていう。今回の件に関しては、どうしたら解決するんでしょうか」

「それはもう、完全にカウンターキッチンのどこかに穴を開ける。キッチンをぶち抜いて。そしたらもうお鍋とか使えなくなるけど（笑）」

「スプーンとかを近場に置いとくっていうのはどうなんですかね」

「確かに、家族の使いやすさとかもあるでしょうからね。永遠のテーマですよね。僕も一つ、いいですか。この前ヘアサロンに行ったんですね。前のお客さんが詰まると、順番が前後したり待つこともあるじゃないですか。その日はたまたま車を使っていて、近くの駐車場がめちゃめちゃ高かったんです。10分600円」

「高い！」

「それで、早めに行動したいと思って、10分前に行ったんです。大人しく待合室で待っていたら、スタイリストの方がいらして『ちょっと押しててすみません』とおっしゃって。『全然いいですよ』と言ったんですが、結局前の方が10分押しで終わったんですね。だからトータルで20分待ったんですよ。勝手に待ってるだけなんですけどね」

「早めに行ったのに」

「10分ぐらい待たせることもありますよっていう注意事項もちゃんと書いてあったので、そこには特に文句はないですけど、無駄に早く行って、追加で10分で、合計1200円失った！と思って。だから、すごく時短で行って、10分遅れで車停めてたら1,200円で何買えたかなと」

「あ〜。ランチ1食分になりましたね」

「そうなんですよ。でも誰も責められない。誰も悪くない。お客さんも悪くないし、スタイリストさんも悪くない。誰が悪いか。僕が悪いです。でも誰にも言えないから、不都合です」

「良かれと思ったのに、難しいですよね」

「今回、平岡さんが舞台『ハリー・ポッターと呪いの子』に出演されますが、僕も小さい頃から大好きで、映画も全部見てるんですけども、普段平岡さんが出られてるドラマや映画とはまた違うじゃないですか。SFやファンタジー作品を演じられる上で、何か違いはあるのでしょうか」

「世界観というものがすごく大事で、ハリー・ポッターの世界がもう舞台上で存在しているので、それをいかに精密に表現するかっていうとこですかね。例えば、そこの世界にあってはいけないものがあってはだめとか。ハリー・ポッターが『わしは』というのもおかしいですし、世界観が存在しているので、そこを作り込んでいくことが大事だと思っています」

「原作のJ.K.ローリングさんが脚本を書かれて、それをいろんなスタッフさんがまとめていくんですか？」

「もうすごいんですよ。チームがイギリスからいらっしゃって、ハリーが着ているスーツも、1着2時間ぐらいサイズを計ってくださるんですよ。あと0.5ミリ縮めよう、とか。イギリスならではのテーラーリングで」

「仕立て屋さんってことですもんね」

「全ての衣装が一から作られていたりとか。世界観に圧倒されますよね。そこも演じる上でのヒントになったりします」

「ものすごく細部までこだわられているんでしょうね」

「舞台上に置いてある道具も、すごく傷がついてるものが多くて。イギリスって、古いものこそ価値があるという考えもあると思うので、そういうこだわりがすごいですね。あと、資料がたくさんあります。ハリー・ポッターに関しては、原作、映画、そしてJ.K.ローリングさんのインタビュー記事などにもヒントがたくさんあるので」

「助けられる部分もあるでしょうけど、大変な部分もありますよね。インプットの量とか。」

「そうですね。だから稽古でも、ハリー・ポッターの授業から始まりますね。1900何年にハリー、ポッターはホグワーツに入学したでしょう、とか。歴史の授業みたいなことをしていますね」

「ハリー・ポッターは元々お好きだったんですか」

「好きですけど、この稽古場とかに来ると好きって言えなくなりますね。ガチ勢の方が多いので（笑）。普段だと、オリジナルがないものを演じるときはもう完全に自分で考えるしかないので、そこが結構大きく違いますかね」

「ディレクションする側からすると、求めている役に入ってほしいという想いもあると思いますが、演じる本人からすると、自分を起用された理由というか、自分らしさを出す必要もあると思うんですよね。そのあたりは感じられたりしましたか」

「今回、僕はオーディションだったんですけど、劇場に見に行ったときに、『これだ』と思ったんですよね。『僕はこれがやりたい！』って」

「そうだったんですね！ それなら想いも余計強いですよね」

「40歳になったので、新たなチャレンジができる機会は、こういうものじゃないとないなと思って。パントビスコさんはキャラクターたくさんいるじゃないですか。そのバックボーンってめちゃくちゃ考えるんじゃないですか」

「そっちもありますね。すごい考えて、こういうキャラを旅立たせたいなっていうのもあれば、偶発的にたまたま人気があったから書き続けようっていうのもあるし。でも基本的には僕の作るキャラクターっていうのは、自分を代弁してくれるキャラというか。例えば、テーマに分けて、愛情、家族、日常とか、それこそ不都合とか教育とか、いろんなジャンルのネタを考えたときに、今日はこのキャラに言ってもらおうっていうふうにしてますね」

「すごいですよね。物語があるような、ないようなものじゃないですか。いつか、ご自身が書いたものが舞台になるかもしれないですね」

「それはぜひやってみたいですね」

「それこそ、やさ村やさしさんの舞台とかありえそうですよね」

「客席に全員ひざ掛けありとか。コーンポタージュが付いてくるとか。ひたすらやさしい舞台、やってみたいですね。それにしても、今回の舞台楽しみですね」

「上映時間が3時間40分あって、観ているとそんなに長くは感じないんですけど、ロンドンだと6時間やっているんです。2部制でチケットが分かれているんですよ」

「一部だけ何度も観たとかそういう人もいるのかな」

「いますいます。特殊な感じなんです。物語もすごいんですよ。結構SF要素も多くて、大スペクタクルな舞台になっているので」

「僕も実演情報をなるべく入れないようにしてるんです。今日ここでお聞きできる楽しみもありますし。もちろん言えないこともあると思いますが」

「ハリー・ポッターがヴォルデモートを倒してから19年後の物語で、まずハリー・ポッターがお父さんになっているところから始まるんですよ。息子が結構やんちゃで手こずらされて、話が思わぬ方向に行って…」

「楽しみだな。色々ちょっと推測しちゃいますね。子供も魔法使えるのかな、とか。あ、最後にお聞きしたいことがありました。魔法を使えるとしたら、何に使いたいですか？」

「えー、なんでしょうね。みんなに催眠をかけて、ハリー・ポッターの劇場に来てもらいたいです（笑）」

「それをやらなくても、皆さん来ますから！」

「はい（笑）。でも、劇場に来ると多分皆さん魔法にかかっちゃうと思います！」

衣装（平岡祐太）: ジャケット¥66,000 シャツ¥28,600 パンツ¥60,500／すべてGround Y（ヨウジヤマモト プレスルーム 03-5463-1500） メガネ¥69,300／Mr.Gentleman（STUDIO FABWORK 03-6438-9575）

舞台『ハリー・ポッターと呪いの子』
期間／〜2026年1月31日（土）
会場／TBS赤坂ACTシアター
上演時間／約3時間40分（休憩あり）
チケット購入先／TBSチケット、ホリプロステージほか、各プレイガイドでも取扱いあり
公式サイト

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。第19回は、俳優の西野七瀬が登場！

パントビスコ「はじめまして、パントビスコと申します。本日はどうぞよろしくお願いいたします」

西野七瀬「西野七瀬です。よろしくお願いします！」

パントビスコ「開始早々すみませんが、対談の始めにお互いの似顔絵を描き合う決まりになっておりまして。似顔絵は記事の中でアイコンとして使います」

西野七瀬「わかりました！」

（左）西野七瀬が描いたパントビスコ （右）パントビスコが描いた西野七瀬

（パントビスコ）「わぁ、すごくお上手ですね！　帽子のツバのめくれもきちんと表現していただいて。帽子にこだわりがあるのでうれしいです」

（西野七瀬）「ありがとうございます。ちょっと難しかったです（笑）」

「西野さんが今回出演される映画『君の忘れ方』を拝見しました。事前情報を全く入れずに拝見したのですが、本当に素晴らしい映画でした。いろいろな受け取り方ができる作品だと思います。西野さんの役柄は、主人公の亡き恋人・美紀役ですが、ちょっと不思議な立ち位置ですよね。演じるのも大変だったのではと思うのですが、いかがでしたか」

「そうですね。“幻影”なので、感情を持たないということが、やっぱり今までやったことがない経験だったので、難しかったです。動きに関しても、ゆっくり動いたり、瞬きをしなかったりとか、できることをやろうと思って挑戦しました」

「冒頭や回想シーン以外はほとんどセリフがなかったのも印象的でした。撮影は飛騨と高山をメインにロケをされたと伺いましたが、僕も大好きで何度も行ったことがあるんですよ。ロケーションも素敵でしたし、ああいう静かな中で物語が紡がれるのがとてもよかったです」

「本当に素敵なところでした。この作品は派手な出来事が次々と起こるわけではないのですが、ずっと目を離さずに観続けられると思います」

「映画の作りがすごく丁寧だったんですよね。順を追って、ただすんなり観れるというより、都度考えさせられるというか。これはどっちの考えなんだろうとか、どういう気持ちなんだろうっていうのを考えながら拝見しました。映画のタイトルにもなっている『忘れ方』ですが、西野さんは傷ついたときや喪失感を味わったときは、どのように向き合っていますか？」

「あまり引きずらないですね。ちょっと嫌なことや悲しいことがあったとしても、きっと自分に必要な時間なんだろうなって思うようにしているので、素直に受け入れて、あとはもう楽しいことをします（笑）」

「それは素晴らしい！」

「あまり後悔もしないタイプです。大阪ということもあって、母親がたとえば家電とかを買ってきたあとに、その後ネットでもっと安く売っているのを見て、嘆いていたり（笑）。反面教師じゃないですけど、『私だったら全然振り返らないのにな』っていうのは今でも続いてます。気持ちはわかるんですけど（笑）」

「自分は物に固執することがあって、なかなか物を捨てられないんですよ。西野さんはそういうのありますか？　物に執着したり、捨てられないとか」

「結構断捨離はできる方なんですけど、中学生のときに買ったマフラーやハンカチはまだ捨てられないです」

「そうなんですね。平気で断捨離できるものと、残しておきたいもの明確な違いってあるんでしょうか」

「なんだろう。でも、そのマフラーとハンカチも、もうそんなに使っていないんですよ。今探してもなかなかなさそうな色で、かといって今の自分の服に合わせられるわけでもなくて。捨てようかどうしようかって考えるタイミングが何年かに一回来るのですが、何度も乗り越えてます（笑）」

「僕は断捨離できない派なんですけども、断捨離できる派の方にいつも質問しているのが、それって別に捨てなくても置ける場所なんてあるじゃないですか。自分の家とか、ご実家だったりとか。なのに、なんで捨てるか迷うんだろう。置いとけばいいのにって思っちゃうんですよね」

今でも愛用しているなら多分迷わないんですけど、そんなに使っているわけでもないので……。定期的に断捨離するぞってなったら、全部がその対象になるんです」

「オーディションをするんですね」

「全部1個ずつ見ていきますね」

「僕もイラストを描いているので、作ったグッズがどんどん増えていくのですが、ご自身が関わったイベントやグッズってどうされてますか？」

「実家に送ったりしていますね。Tシャツとかだったら、お父さんが着てたりします。私も着てたりするので。小物だったら多分実家の私の部屋に置かれていますね。漫画もやっぱり重たいし、どんどんデジタルしているので、手元にはなるべく物を少なくしていたいなと思います」

「勉強になります！　本当に物が捨てられないので、ちょっと参考にしよう」

「映画の中でも、グループカウンセリングが出てきたり、グリーフケアもテーマになっていますが、西野さんは仮にお友達が辛い思いをされていたとして、そういうときって積極的に察して声をかけるタイプですか」

「私は自分からいけない方ですね。周りの子も似たような感じの子が多いので、そもそも感知できないっていうのもあります。ポジティブじゃない話をするときには、1回ポジティブなフィルターをかけて、笑いながら話すのが、私もそうだし周りの子もそうなんです。だから、本当にズンと落ち込むみたいな時間って、あんまり経験したことないんですよ」

「なるほど。接し方に答えはないですからね。それで救われる方もいっぱいいるでしょうし」

「この連載のテーマが“不都合”なのですが、日常生活で何か不便に感じることってありますか」

「う〜ん、なんでしょう。絶対あるんだけどな」

「じゃあ、僕から1個だけいいですか。インスタを見てていいなって思うお店の住所を見ると、本町1-2-3とかまでしか書いていないことがあるんです。どこの都道府県かもわからないので、せっかく行きたいのにやめたってなります。それでお客さんを逃している部分もあると思います」

「そうなんですね。あ、不都合かわからないですけど、起きると布団がぐしゃぐしゃになっていることがあって。余力があるときはきれいに整えますけど、誰も見るわけじゃないし、やらなくてもいいのかなと（笑）。ぐちゃぐちゃなままにしておいても。また帰ってきて、自分が寝るだけなので」

「いや、そうなんですよ。やっぱり部屋を片付けるのも、人が来るときしかしないとかありますからね。では、その不都合の解決法を考えてみますね」

衣装（西野七瀬）: ロングニットカーデ￥139,700スカート￥172,700 タンクトップ￥85,800 ソックス￥13,200 サンダル￥110,000／すべてPlan C （ブルーベル・ジャパン03-5413-1050）イヤリング 左耳[オバケ]￥79,200 右耳[キノコ]￥86,900 リング 右手[オバケ]￥135,300 左手[ロボット]￥59,400／すべてALIITA（ブルーベル・ジャパン03-5413-1050）

森下昴は付き合って3年が経つ恋人・美紀との結婚を間近に控えていたが、ある日、彼女は交通事故で亡くなってしまう。言葉にならない苦悩と悲しみで茫然自失の日々を過ごす中、母・洋子に促され、久々に故郷の岐阜へと帰省する。洋子もまた、不慮の事故で夫を亡くし、未だに心に傷を抱えていた。悲しみは癒えないと思っていたが、ある不思議な体験を通して、昴は美紀の死と向き合っていく。

監督・脚本／作道 雄
出演／坂東龍汰、西野七瀬、円井わん、小久保寿人、森 優作、秋本奈緒美、津田寛治、岡田義徳、風間杜夫(友情出演)、南 果歩
エンディング歌唱／坂本美雨
https://kiminowasurekata.com/
1月17日(金) 新宿ピカデリーほか全国公開

配給／ラビットハウス
©️「君の忘れ方」製作委員会2024

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。今回は、パントビスコ初の絵本『おれたクレヨン』刊行記念！　フリーアナウンサーとして活躍し、保育士と絵本専門士の資格を持つ吉田明世が登場。

パントビスコ「今日はお越しいただきまして、ありがとうございます。今回僕が絵本を出させていただいたのですが、吉田さんが絵本専門士の資格を持っていらっしゃるというのを前から存じ上げていたんですね。そこで、ぜひお話をしてみたいというのもあり、オファーさせていただきました」

吉田明世「ありがとうございます。今日はご一緒できてうれしいです」

パントビスコ「お話の前に、お互いの似顔絵を描いていただけますか。対談のアイコンとして使うので」

吉田明世「はい！　難しいですけど、頑張って描いてみます」

（左）吉田明世が描いたパントビスコ （右）パントビスコが描いた吉田明世

「わぁ、カフェのステッカーにありそうなくらい、すごく可愛いです！」

「いつも拝見している絵なのでうれしいです。ありがとうございます」

「絵本専門士という資格について、僕自身も明るくないのですが、知らない方のために教えてもらえますでしょうか」

「すごく簡単に言ってしまうと、絵本の魅力を世の中に伝える活動をする絵本のプロフェッショナルですね。絵本専門士の中には、保育士さんや学校の先生など、子どもと関わる方もいらっしゃれば、電車の運転士さんだったり、さまざまな職業の方がいらっしゃいます」

「運転士さんまで！　どうしてですか」

「皆さんに共通するのが、絵本が大好きで、もっとみんなに広めたいという思いを持っていることです。1年間、絵本にまつわることを学んで、合格した人が取れる資格です。一期では70人くらい同期がいるのですが、みんなで絵本の歴史を学んだり、絵本の作り方を学んだり、課題を提出したり、絵本というテーマを多角的に学びました」

「すごい。全然想像してたものと違いました」

「絵本専門士というと、ワインのソムリエのようなものを思い浮かべる方もいらっしゃるかもしれないんですが、絵本にまつわる活動ならなんでもしていいんです。私みたいにアナウンサーでありながら、絵本の読み聞かせをしたり、出版をする人もいれば、絵本専門の本屋さんを営む人もいます。内容は本当にさまざまで、みなさんそれぞれが絵本の良さを広めるために活動されています」

「なるほど。漢検や英検みたいに誰でも応募できて、そのうち何パーセントが受かる資格と思っていたら、違うんですね」

「そうなんです。最初にエントリーシートがあって、自分と絵本にまつわる文章を書くのですが、そこで絵本専門士の委員会の方が選別してくださるんですよ。そこまでのハードルがちょっと高いというのがあります。それと、保育士の資格を持っているとか、絵本にまつわる仕事を3年以上やっているとか、申し込みに条件もあります」

「やっぱりちゃんとした実績や根拠が必要なんですね。ところで、吉田さんはなぜ絵本専門士の資格を取ろうと思われたのですか？」

「私の実家が保育園で、祖母が運営していたんです。いつか保育士の資格を取りたいなと思っていて、中学生の頃はお手伝いをしたこともありました。ただTBSアナウンサーとしてちょっと時間が取れなくなってしまって、なかなかその夢は実現できなかったんです。そこで、第1子妊娠中に思い切って保育士の資格を取りました」

「それも、なかなかできることではないですよね」

「ただ、資格を取ったものの、子どもが生まれてからアナウンサーの仕事をしながら保育の現場で働くっていうのも難しくて。アナウンサーでありながら保育士の資格を持っている自分にできることって何かないかな、と思ったときに出合ったのが絵本専門士でした。資格を取ったら、読み聞かせなどで何か役に立てるんじゃないかと」

「声の表現のプロフェッショナルですからね。すごく力になる資格ですよね。そんな方に僕の絵本を読んでいただけて光栄です」

「読んだ瞬間、涙が出そうになりました。絵本って子どもが読むものというイメージがまだあると思うんですけれど、絵本って“から”はあっても“まで”はないってよく言われてるんですね。何歳から楽しめるけれど、何歳までしか楽しめないというのがないんです」

「確かに、その通りです」

「大体これくらいの年齢から理解できて楽しめますよ、という対象年齢はあるんですけど、赤ちゃん向けの絵本でも、例えば小学生の子とか中学生の子が読んでも楽しめます。変な話、おじいちゃんやおばあちゃんが読んでも楽しめるのが絵本なので」

「そう考えたら、対象年齢がすごく広いですね。他の本と比べると」

「まさにこの『おれたクレヨン』は、子どもはもちろんなんですけど、大人にもすごく心に刺さるメッセージのある素敵な絵本だなと思いました」

「うれしいです。ありがとうございます。僕も作った後に思ったのですが、元々はお子さんに向けたものというか、親子で同じくらい得るものがあるといいなっていうコンセプトだったんですけど、仕上がった後に改めて読んでみると、ちょっと大人向けの割合の方が強いなと思いました。別に悪いことではなく」

「可愛らしいイラストの中に深いメッセージがあるのがいいですよね。あと、我が家を覗かれているような気持ちになりました（笑）。3歳の息子と6歳の娘がいるんですけど、子どもがどうしてそうしたかっていうことを考える前に、こうしなさい、ああしなさいって常に言っちゃっているので、子どもには子どもなりの事情や考えがあって行動してるんだなっていうことを改めて気づかされました」

「そうおっしゃっていただけて、うれしいです。サイン会でも、読者の方から考えるきっかけになりましたというお声をいただいて」

「お母さんの気持ちもよくわかりますし。本当にいつも反省するんですけど、やっぱり親としてこうしてほしいとか、私の気持ちをわかってほしいってついつい考えを押し付けちゃうことがあるんですよね。でも、子どもにも会社の人や友人みたいに接することが目標です。仕事しているときの自分みたいに、冷静に相手の気持ちはどうかなとか、顔色を見て探ることができたら、子どものことをもっと尊重できるんじゃないかなと思います」

「対等な関係として、分かり合えるといいですよね」

「やっぱり子どもって、大人が想像しないところで優しさを発揮したりするんだなって。私も日々の子育ての中で、こうしちゃダメとか、こうしたら壊れちゃうから、とかっていうのを大人の目線で教えるにつれて、そういう優しさがどんどん生まれなくなっちゃってるのかなって感じる瞬間があります。生まれるはずだった優しさを大人が抑え込んじゃっているのではと」

「大人になって知識や選択肢が増えて、合理的な方に行くじゃないですか。そうなりすぎるのもあんまり良くないなって思うんですよ。子どもって選択肢が少ないがゆえに純度が高いものを選ぶというか。自分も、友達から今度遊び行こうとか連絡が来ても、お仕事を優先させてしまってるんですね。仕事はもういいや、とりあえずほったらかしてお花見行こうとか、そういう風に思うっていうのも実は大事なんじゃないかって思いました」

「いろんなしがらみや自分の立場とか、そういうことを気にすると、思い切れなかったりしちゃいますもんね」

「そうなんですよね。だから、もっと自分がやりたいことだったり、あと、『ムリ・ムダ・ムラ』ってよく言うじゃないですか、社会人がやってはダメな3項目みたいな。それをあえてやっていこうと思っています」

「吉田さんは普段不都合に感じていらっしゃることってありますか？ 大中小なんでもいいです」

「育児のことで言うと、やっぱり日々の片付けとか家の整理はすごく不都合を感じますね。洗濯物がもう大量なんですよ。洗濯して乾かしてって。毎回畳んで仕舞って使ってを繰り返すじゃないですか。これ、何のためなんだろうなって、すごく不都合に感じることはありますね」

「確かにそうですよね」

「おもちゃの片付けも結局全部自分たちでやらないので、週末は子どもたちとの時間を犠牲にして『ちょっと待って、ママこれだけやっちゃうから』って片付けをするんですけど、でも結局その日のうちに汚れて、もうどうせ汚れちゃうんだったら、片付けないで子どもたちと公園に行っちゃった方が良かったのかなって。でも、ちゃんと自分のことを自分でする、生きていく上で身の回りを整えるっていうのは、やっぱり大人がやることで示すものだと思うので、難しいですね」

「本当に合理的に突き詰めたら、ほったらかしの方がすぐ遊べますもんね」

「おもちゃを増やしすぎてるってところもあるんですけど、タオルも本当は数枚で良くて、あんまりいっぱいあるから、どんどん使って洗ってとなっちゃうのかなと……。日々の片付けは不都合に感じながらも、必要性を感じてか、バランスにちょっと悩んでいます。パントビスコさんは家事はお得意な方ですか？」

「得意じゃないですね。今アトリエで作業してるんですけども、最初はちゃんとしようって決めて、配置したりとか人が来てもいいようにしてたんですけども、使っていくうちにやっぱりちょっと散らかってくるし、片付けなくても成立するって思ってあんまりやってないですね」

「ここにペンが出てるってことは、いつも使うから結局出すんだって。毎回片付ける方が不都合だったりしますよね。難しいですよね、全部完璧にするのは」

「そうですね。やっぱり人生は有限なので、何をどれに配分するかっていうのもなんか大事だなと。僕も不都合というか、毎年エイプリルフールに嘘をついてるんですね。おそ松さんが流行ってた時は六つ子でしたとか、昨年は何かの大会で優勝しました、何かは言わないけど、とか。それで今年はフランスのパリに移住しますと書いたんですね」

「律儀にフランス語でも書かれていましたもんね（笑）」

「そうです。でもあのフランス語を翻訳すると、ズッキーニのWikipediaの文章っていう、何も関係ないもので」

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「本当にびっくりしました。リアルだったんですよ。アートの世界の方だから、本場に行くのね、と。でも対談があるのにって（笑）」

「意外と皆さん信じてくださるんだなって。お仕事関係の方から3社ぐらいお問い合わせがあって、打ち合わせ大丈夫ですかとか、会食の予定はどうすればいいですかと聞かれました。そこで『いやいやエイプリルフールですよ』って言うのもなんだか恥ずかしいし、もしかしてネタにのってきてくださってるのかな？と思ったり。一体なんて答えたらいいのか、自分から蒔いた種ですがそれに不都合を感じました」

「でも、画像を見ていくうちに、めちゃくちゃ合成のパントビスコさんが出てきて、あ、そういえばこういう人だったと思いました」

「それは大変助かります。後日、アンケートをとってみたんですよ。そしたら、4割ぐらいの方がまだ信じてて、長文のDMも来ました。『私は今、フランスで語学を学ぶために勉強しています。もし、パントビスコさんがギャラリーを開かれる際は絶対に行くので、受験のモチベーションになりましたって』。どうしようかなって思いました」

「背中を押しちゃったんですね（笑）」

「そこでさらに不都合って感じたのが、嘘って言わなきゃいけないこともそうですし、嘘っていう発信自体も全員が見てるわけじゃないので、見ていない人からすると毎回この弁解をしなきゃいけないんですよ。僕の言い訳をすると、ちゃんと『#エイプリルフール』と絶対入れてるんです。と言っても、大体の方が全部を読まないのですが……」

「来年のエイプリルフールも楽しみにしています（笑）」

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『はやくちよこれいと』
遠い不思議の国からやってきた、チョコレートの魔人がもっている「はやくちよこれいと」を一粒食べれば、楽しくて難しいリズミカルな言葉遊びの始まり！　親子で一緒に楽しめる早口言葉の絵本。
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『おれたクレヨン』
ある日、お友達の男の子とお絵描きをしていた主人公の女の子・コハクちゃん。一緒にお花畑を描くことになり、赤のクレヨンを使おうとすると、男の子も赤のクレヨンを使いたいと言い出してしまい……。
著者／パントビスコ
出版社／株式会社日本能率協会マネジメントセンター
価格／¥1,815

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。第17回目は、水曜日のカンパネラの詩羽が登場！

パントビスコ「今日は夢が叶ってうれしいです。よろしくお願いいたします」

詩羽「こちらこそありがとうございます！」

パントビスコ「まずお互いの似顔絵を描くコーナーがありまして。こういうの大丈夫ですか？」

詩羽「はい、もちろん大丈夫です！」

パントビスコ「よかったです。詩羽さんは特徴がいっぱいあって助かります」

詩羽「本当ですか（笑）。人の顔を描くのは久しぶりです」

（左）パントビスコが描いた詩羽 （右）詩羽が描いたパントビスコ

「わぁ、ありがとうございます！　めちゃくちゃ可愛いです。うれしいなぁ。ぺろちもお上手です」

「可愛く描けました。ぺろちは、なんかこんな感じじゃなかったかなっていうイメージで（笑）」

「バッチリです。こういうクリームパン食べたい」

「まもなく水曜日のカンパネラとして日本武道館でのライブを控えていますが、直前の気持ちはいかがですか？」（※対談は3月上旬に実施）

「そんなに気負ってはいないですね。私はあんまりそういうタイプじゃないので。いつも通りのライブをするために、地道にちゃんと練習して、いつも通りを身につけられたらなって思いながらやってますね」

「いろいろなキャパの会場でライブをされてきたと思いますが、会場の規模も関係なく、常に平常心なんですか？」

「そうですね。私、（会場が）ちっちゃい方がミスりやすくて（笑）」

「それはなぜですか？」

「やっぱりイベントとかフェスとかに出させていただくときに会場が一番大きいので、他のアーティストさんを観に来てる人たちがたまたま観てくれることがすごい多くて。大きいステージだと、『どんだけ自分のことを好きにさせてやろうか』みたいな気持ちでステージに立つので、割と失敗はしにくいし、多分アドレナリンがすごく出るので。小さいと安心感だったり、ファンが多いと、ちょっと余裕を持ってしまってる部分があって、失敗しやすかったりとかしますね」

「それはお客様からもわかるような失敗だったりするんですか？」

「はい、全然。歌詞飛ばしたりとか」

「でも、ファンからするとちょっとうれしいですよね。それがライブの良さでもありますから。生ものなので」

「私は『やっちゃった！』くらいの気持ちで乗り切ってますね」

「日本だけでなく、海外でも公演をされていますよね。昨年はアジアでツアーをされましたが、どうでしたか」

「本当にノリが良かったですね。日本とまた音楽に対する楽しみ方の姿勢が違っていて。言語の壁はあるんですけど、それを超えて音楽を楽しんでくれる人がたくさんいるっていうイメージでしたね」

「じゃあ、そんな海外で感じる不都合って何かありましたか？　これ困ったなという」

「もう食は大変でしたね。私、めっちゃ偏食なんですよ。食べられないものが多いタイプなので。あと、ずっと中華圏にいると、油が多くてすんごい胃にくる。2-3週間半くらい北京、上海、杭州、広州に行って、インドネシアに行って、台北に行って……割とアジア圏にいて、やっぱり胃にくるし、食べられないものも多いしで、食はすごい大変ではありましたね」

「僕もって言うとあれですけど、好き嫌い割とあるんですよ。人から聞かれたとき用にスマホのメモに書き込んでます」

「メモに入れているんですね。わかりやすくていいですね」

「よくご飯に誘ってくださる方から好き嫌いを聞かれて、全部伝えるべきか、大人だから3つぐらいにしとくか、いつも迷って、3つだけ伝えてます。人から好みを聞かれたら何て答えてますか？」

「いつも聞かれたら、玉ねぎと、健康すぎるものと、理解ができない食べ物って答えています」

「わかります」

「おしゃれな食べ物もあるじゃないですか。コースとかで、お前の役割はなんだ、みたいなのがお皿に乗ってると、とりあえずつつくだけで食べれなかったりもするので（笑）」

「僕、詩羽さんの好きなところは、SNSでちゃんと思ったことを言うところです。言わない方がベターという選択肢を渋々選び泣き寝入りをするタレントさんたちが多い中で、詩羽さんが言うことによって、『タレント側はこれってそういう風に思ってたんだ』ってみんなが気付く機会を与えられてると思うんです。だから画期的なことをされているなと思って。それは絶対に言ったほうがいい！ この間もわーっとなってましたけど」

「はい、わーってなってましたね（笑）。盗撮のことで」

「逆の立場だったら絶対嫌でしょっていう。いや、それはタレントだからとか、有名人だからとか、あれはね、ダメです」

「でも、なんか言ってみると、いい学びが悪い学びかは置いておいて、学ぶことがすごく多くて。やっぱり他者って理解ができないっていう当たり前のことを実感するというか。そんな大したことないでしょって思ってる人たちって、言いくるめたいわけじゃなくて、ほんとにわかんないんですよ。盗撮されるってことがどれだけ大変なことか、嫌なことか、本当に想像ができない人たちって多分世の中にたくさんいて、だから誰かが誰かを否定するっていう循環って、そもそも想像力のなさから起きてるんじゃないかなって」

「ほんとそうですよね」

「そういうことに気づいたりは最近しますね。表に出る仕事って、本当にいいことも悪いこともたくさんあって、言えない人たちがいて当たり前だなとやっぱり思ってしまうので。その分、自分が割とミュージシャンだったりアーティストって言いやすいじゃないですか。主張しやすいというか、ミュージシャンとか歌にもしやすいですし。そういう人たちが言わないと、やっぱり何も変わらない、何もわかってもらえないんだなっていうのは思うので、私は自己主張はするようには意識してますね」

「言い方も、ちゃんと受け取り手がちょっと考えてみようかなっていう感じの言い方なんですよね。それがいいなと思うんですよ。思いが乗っているというか」

「私の言ってることが正解だなんて、本当に何も思ってないので。ただ私の一意見であって、それを受け手がどう受け取るかっていう、自分でちゃんと咀嚼して考えるって行為を、私はみんなと一緒にしていきたいなと思ってるんですよね。それを頑張ってはいますけど、やっぱ難しい人はたくさんいるんだなと思います」

「母数もね、とんでもなくいらっしゃるので。そのなかで、考えが改まったって人もいっぱいいるでしょうし、全然意味わかんないっていう人もいるでしょうし。だからそこはもう人間と人間の合う合わないになってくるんでしょうね」

「僕も不都合なことを1個考えてきました。出張で地方に飛ぶことが月1〜2回あるんですけど、いつも早めに空港に着いて、早めに荷物を預けるんですね。で、いいクラスの人たちは多分帰りの目的地ですぐに荷物を受け取れると思うんですけども、僕は普通の席に乗るので、早く荷物を預けた人って、1番最後に荷物が戻ってくるんですね。それが嫌です。こっちは定時運航に大協力してめちゃくちゃ早く行くのに、直前でバタバタ乗ってきた人がなぜか目的地に着いて1番早く受け取るというジレンマ」

「手前に多分載せてるから。そうですね」

「だから、荷物を早く預けた人が目的地で早く受け取れるような、夢のような未来が来てほしいです。詩羽さんはそんな日常での不都合ありますか？」

「不都合……なんだろう？　最近、便利すぎますよね。だから不都合をあまり感じなくなっているというか。私インドアなんですけど、仕事以外であんまり外に出ない。それこそご飯とかも。ほんとにUberなんですよ。なんでも頼める。最近って花粉症の薬もUberで頼めるんですよ」

「ほんとですか!?」

「店舗で売り切れでも、Uberなら買えるっていう。便利になりすぎてて逆に怖いなって思うくらいですかね」

「動かなくても完結できますもんね。外が苦痛というわけではないんですか？」

「外は苦痛ですね（笑）。今日もこれが私服なんですけど、この感じで外に出るので、やっぱ目立ちますし、そうなってきちゃうと、人に見られたり、盗撮されたりとか、休みの日を休みになかなかできなくなってしまうっていうのがすごいネックで。楽しく遊ぶために外に出たのに、そこで体力を使うことになっちゃうのがきついんですよね」

「さっきの話にも繋がりますけど、余計なことが起きる可能性がありますもんね」

「そうなんですよね。あとは、私はもう家が大好きなんで、家もう帰りたいとか、仕事終わったら帰るみたいな感じのタイプではあるんですけど」

「じゃあ、不都合じゃなくて、これがこうなったらいいのに、とかそういうのあります？　僕だったら、さっきの飛行機内のカーゴをひっくり返してほしいっていうのとか」

「私がよく言うことだと、なんだろう、自分の好きなものを好きと主張できる世の中になったらいいなとは、本当に思っています」

「それは、ご自分だけじゃなくて」

「そうですね、私だけじゃなくて。最近はイエベ・ブルベとか、MBTI診断が始まって、自分に合うものはこれと決められることに動かされやすいことがあるなってのは思ってて。不特定多数の人が好きじゃないものを好きだと主張すると、叩かれちゃったりとか。音楽もそうだし、ビジュアルとかももちろんそうですね。私は、音楽的にもすごくストレートに進んではいない音楽ですし、ビジュアル的にもすごい好き嫌いが分かれやすいビジュアルをしているので。もっと自由でいいんだよっていうのを主張するためにも、私はこの格好をして活動しているので、そういう意味でみんながもっと自分の“好き”に自由になれたらいいなとは思いますね」

「そうですね。なんか慎重になってる人も多いですよね」

「なかなか難しい挑戦がしにくくなってきてるなとは思います。挑戦しやすい人はほんと極端にしやすくなってますし。みんながいいと言うものがいいとなりすぎてる社会だなって思ってるので、私みたいに好きなものがみんなと違うタイプはやっぱ不自由なんじゃないかなと思うので、そういうのはもっと自由になるべきだよなとは思いますね。多様性って言葉がなくなって、それが普通である社会の方がいいなって」

「詩羽さんは昔からそうだったんですか？　ちゃんと自己主張をした分、うまくいくというか」

「私は割と、学生生活をうまく生きられなかったので、それは自分の力で変えていかなきゃっていうタイプでしたね」

「華やかな世界にいて、たくさんの成功も掴み続けていらしゃっると思ってたので意外ですね。大谷選手とかもそうだと思いますが、きっとめちゃくちゃ失敗してると思うんですよね。いろんな課題を毎回乗り越えてるから、成功されているんだなと」

「そうですね。私はほとんど失敗しかしてこなかったみたいな人生だったので（笑）。だからこそ挑戦できるところはありますね。自分がほんとに失敗しかしてこなかったからこそ、若い子には失敗することも大事だと言いたいですね。失敗をしなきゃ成功どころか挑戦ができないっていうのは結構ネックだなと思うので」

「好きなものを好きって言いにくいのにもちょっと繋がりますよね。それって」

「成功すれば自信がつきますし。そのためにはまず挑戦しなきゃいけないから。失敗してもいいんだって思いやすいのって、私は本来なら若いうちだなとは思ってはいるので。もう年を重ねれば重ねるほど失敗ってやっぱりしにくくなってきちゃいますし」

「詩羽さんは、学生さんの前で、歌じゃなくて講演したりとかってこれまでにあるんですか」

「いや、全然ないんですよ。でもやってみたいなとは思いますね。18歳以下の高校生や中学生って、すごい1番難しい世界なんじゃないかなって思ってるので、学生社会ってめちゃめちゃ社会だなって。なんかその社会を少しでも良くしていくために、自分ができることはなんだろうってよく考えますね」

「こういう方にお会いするたびにいつも思うんですよ。いつ休んでるんだろうって」

「私は全然寝てます。めちゃめちゃ寝てます。やる時間をぎゅっと決めてるので、それで調整してもらったりとかしていますね」

「だからきっと集中力があるんでしょうね。アウトプットをちゃんと集中してできるっていうのは。今後挑戦したいことはありますか？」

「そうですね。水曜日のカンパネラの音楽でみんなにハッピーを届けつつ、演技だったりまた新しいことにも挑戦していきたいなと思ってますし。武道館を経て、もっともっといろんなことができるんじゃないかなと思っているので、今は言えないことばっかりなんですけど、でもなんか楽しませられたらいいなって思いますね。自分のことを見てくれたりとか、応援してくれてる人たちを」

「いいですね。みんなが幸せになっていく図式ってやっぱりいいですよね」

「幸せにしたいですからね、みんなのことを」

「素晴らしい。僕も作家の意見として、やっぱり自分の思いが乗ってたり、好きっていうものの方が、皆さんが動いてくれるっていうのがすごくあるので、やっぱり手を抜いたらそれも全然伝わってしまいますし。だから、詩羽さんを見て思うってことは、きっと気持ちがすごく乗ってるから人に伝わるんだろうなっていうのを、今日改めて感じました。あと、花粉症の薬もUberで頼んでみます」

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。第16回目は、俳優の安達祐実が登場！

パントビスコ「散々言われていらっしゃると思いますが、私も大好きな『家なき子』をはじめ、たくさんの素晴らしい作品に出演されている安達さんに、まさかこうしてお会いできるなんて。今日まで仕事を頑張ってきてよかったって思います」

安達祐実「そう言っていただけると私もうれしいです。自分が幼い頃に出ていた作品を見ていた方が大人になって、仕事現場でご一緒すると、私もこの仕事が続けられていてよかったなって思います。ありがたいですね」

パントビスコ「芸能生活40年ですもんね」

安達祐実「始めたのが早すぎたもので（笑）」

パントビスコ「では、さっそくですが、この連載ではお互いの似顔絵を描くところからスタートしておりまして。描いていただいても良いでしょうか？」

安達祐実「私も描くんですか!?　描けるかな…」

パントビスコ「僕は仕事で絵を描くんですけど、似顔絵は苦手なんです。安達さんは絵を描くことありますか？」

安達祐実「いやぁ、描かないですね」

パントビスコ「僕は帽子とか髭とかメガネがあるので特徴が掴みやすいかな、と」

安達祐実「そうか。えーっと、あ、どうしよう。おじいちゃんみたいになってきちゃった」

パントビスコ「おじいちゃんですか（笑）」

安達祐実「はい…わぁ、どうしよう。あ、できました（笑）」

パントビスコ「じゃあ、一緒に見せましょう。せーの」

（左）パントビスコが描いた安達祐実
（右）安達祐実が描いたパントビスコ

「あの…パントビスコさんの30年後みたいになっちゃいました」

「かわいい。ジブリのキャラクターに出てきそうです。作風が確立されてますね」

「中学生くらいまでは絵が好きで描いてたんですけど、大人になってからはまったく。なので、今日すごく久しぶりに描きました」

「安達さんが出演された映画『MY (K)NIGHT　マイ・ナイト』を拝見して、その興奮が冷めないのでまずは映画の話をしてもいいでしょうか？」

「はい。どうぞ（笑）」

「正直にお伝えすると、最初は自分が積極的に見ようと思わないジャンルというか、甘いラブロマンスの映画かなと思っていたんです。でも、それがいい意味で裏切られました」

「そう言っていただけてうれしいです」

「まず、安達さんの演技に引き込まれまして。というのも、この映画はドキュメンタリーなのかな？と思う瞬間が多々あったんですね。台本にはない素の安達さんが垣間見られたようなシーンがあって『なんだこの映画は！』と」

「メガホンを取った中川龍太郎監督はリアルを追求される方で、相手役の刻を演じた吉野北人君に『本番でこれ言ってみて』と伝えて、その時にこちらのリアルなリアクションを狙うという場面がちょこちょこありました」

「やはり、そうでしたか。それがすごく伝わってきました。あと、ストーリーもすごくおもしろかったです。何不自由のない完璧なイケメンが女性を癒す話だという卑屈な先入観があったんですど、実は彼らもそれぞれ悩みを抱えていて、とても人間味があった」

「そうですね、男性が女性を癒す映画だと思われがちかも。私、友達に『どんな作品撮ってるの？』って聞かれた時、『若い男の子とデートする話』って言ってたんですけど、簡単に説明しすぎました（笑）」

「でも、観てもらう人にはそれでいいのかもしれません。気持ちよく裏切られるから。しかも、それぞれのキャラクターが抱えている悩みがとても普遍的で、自分の物語のように思ったんです」

「そうですね。この映画には3組6人の男女が出てきますが、誰もが私の話かなと思えるかも。共感もできるし、気づきもある。私自身演じながら、それぞれのキャラクターが背負っているものが見えてきて、奥行きが感じられました」

「完成した作品は試写で初めてご覧になるんですか？」

「はい。意外と3組の話が交錯しているんだなとか、編集大変だっただろうなとか（笑）、一人の観賞者として観て感じることも多い作品でした。私の役柄は割とデートセラピストの男性に癒やされている要素が多かったけれど、他の二組はデートセラピストが相手の女性に癒やされたりして、そういった部分も素敵だなと思って観ていました」

「僕も同じことを思っていました！　話が進んでいく中で、奉仕する側であるはずの男性セラピストの心がほぐれていましたよね。僕も時々同じことを思うことがあるんです」

「同じことですか？」

「はい。時々インスタのストーリーズで質問返しをするインフルエンサーの方がいますよね。あれって客観的に見るとファンサービスを頑張っていて偉いなと思うんですが、実際に自分が質問返しをした時、“質問を返すという役割が自分にあって、必要とされている！”という気になれて、純粋にうれしいんですね。それがデートセラピストもそれに似た構造を感じたんです」

「なるほど、たしかに。私もインスタでいただいたコメントに全部ではないですが、何人かに返信したりしています」

「それはなぜですか？」

「せっかくだから、お互いちゃんと繋がっているということを感じられたらいいなという気持ちがあるんです」

「安達さんもうれしいし、ファンもうれしい。素敵なSNSの使い方ですよね」

「それぞれのキャラクターが自分の中で押し込めているものがあるんだけど、デートを通じて互いの心をほぐした結果、いろんなことが前に進み出したと感じました。たとえば、幸せになりたい人は今の環境を否定して、新しいことを始めたり、別のものに目を向けがちだけど、意外と自分がすでに手にしているもので幸せになれる。そういう気づきがありました」

「そうですね。物事はどう捉えるかによって全然違いますよね。誰しもが少なからず、“自分はこういう人だからこの枠から出られない”とかそういったものを抱えて生きていると思うんです。でも、本当ははみ出したい自分もいる。デートを通じて、一歩を踏み出すきっかけができて、心が自由になる。明日に向かって歩き出せる、希望を感じられる作品だったかなと思います」

「よくわかります。しかも、そのテーマが押し付けがましくなく提示されるので、ストンと自分の中で腹落ちする感覚がありました。安達さん演じる沙都子はデートセラピーを通じて心が変化していきましたが、それは演技にどう込めたんでしょうか？」

「刻と出会った時とだんだん距離が近づいていくまで、自分の心が柔らかくなっていくことを表現できればと思っていました。でも、割と自然な感じでしたね。というのも、この時期北人君と別の作品も一緒に撮っていて、一緒にいる時間が長かったので、それが演技にも自然と現れたのかもしれないです」

「話が進むにつれて、沙都子さんの笑顔が増えていったのが印象的でした。個人的には、刻と出会ったときの他人行儀な沙都子さんが好きなのですが……（笑）」

「あはは」

「デートセラピストに会うことにちょっとした後ろめたさを感じているからか、最初はなかなか自分を解放できない感じもあって、それもすごくリアルだなと思いました」

「沙都子は刻と一夜を過ごしたからと言って、今の暮らしを変えたいとか大胆なことは考えていないんですよね。自分がどういう人間なのかということをこの夜に考えたんじゃないかなって思っていました」

「そうですね。個人的にはその後、どうなったんだろうって続きが気になります。続編を見たい気もするんだけど、でも作ってほしくないとも思う」

「これで終わり、だからいい。というのもありますよね」

「悪を倒して、ハッピーエンドというわけではなく、現実は日常が淡々と続く。そういうことに改めて気付かされる作品だなと思いました。その後の沙都子は幸せになっているかもしれないし、もしかしたらそうじゃないかもしれない。色々考えさせられました」

「沙都子の話はここで一旦終わったけれど、セラピストたちがいろんな女性を癒すという設定だったら、シリーズ化できそうですよね」

「いくらでも作れそうです」

「この映画ではデートセラピストに癒されてましたが、普段の安達さんはどんなものに癒されてますか？」

「植物かな。疲れると、緑がたくさんあるところに行きたくなります。あと、子どもです。一緒にいるとめちゃくちゃ楽しいから、すごく癒されます」

「幸せなことですね。俳優さんはなかなか役が抜けないと聞くことがあるんですが、同時進行で数本の作品をやったり役の切り替えも大変そうな気がしているんですが、オン・オフはどうやってつけられているんですか？」

「あまりオン・オフの切り替えを意識してないかもしれない」

「だから、演技も自然なんでしょうね」

「でも、台本を読むのが苦手で。何作も重なっているとちょっと憂鬱になりますね」

「そうですよね、人間ですから」

「でも、気持ちが重くなるのはそれぐらいで、あとはストレスなくやってます」

「作品選びはどうされていますか？」

「若い頃はやるからには称賛される作品に出たいという気持ちが強かった気がしますが、今は何でも楽しめそうだなっていうマインドがありますね。自分がやりたければやるっていう」

「何にでも興味を持てるってすごく強いですね。それが自然と演技にも現れているだなって思いました」

「この連載では、日常で感じるちょっとした不都合とか不便とか、解決したいものを披露し合うのをテーマにしているんですが、安達さんは解決したいことありますか？」

「解決したいことかぁ」

「全然重たいものじゃなくていいんです。先に、僕の不都合を伝えますね。最近ジムに通い始めてルームランナーで走っているんですが、あの走行面が狭いなと。4畳くらいあったらいいなって思ってるんです」

「４畳ですか（笑）」

「はい。その中を色々駆け回って、変化をつけたいんです」

「たしかに周りの景色が変わらないから飽きちゃいますよね」

「そうなんですよ」

「私の不都合は、魚焼きグリルを洗うのが面倒くさいことですね。なんであんなにパーツがあるんだろうって。自分で解体できて清潔に保てるのはありがたいんですけど、もう少しシンプルな作りだったらいいのにって思う。解体した後、組み立てる時も『えーっと、どっちだったっけ？』って毎回時間がかかってしまって（笑）」

「同じこと思っている人いっぱいいそうです」

「子どもが魚が好きなんで、使用頻度が高いんですけど、洗うたびに毎回、面倒だなって思ってます」

「どんな魚を焼くんですか？」

「鮭が多いですね。季節によってはブリを焼くこともあるんですけど、焼いたあとのトレーにしばらく匂いが取れなくて。とってもおいしいんですけど」

「そういう悩みをデートセラピストに言ったら、解決してくれるのかな？」

「してくれたらいいですよね。“一緒に洗ってあげるよ”って」

衣装（安達祐実）: ストライプシャツ¥57,200、ジップシャツカーディガン¥78,100、ストライプドレス¥74,800、ストライプパンツ¥85,800／全てCFCL（シーエフエーエル Inc. support@cfcl.jp）イヤリング¥15,400／TOGA TOO（トーガ 原宿店 03-6419-8136）クローバーリング¥18,480／KNOWHOW（ノウハウ ジュエリー 03-6892-0178）

夫の浮気を知って満たされない心を埋めようとする主婦、余命わずかの母親に婚約者を紹介したい高校教師、映える写真を撮り続けるフォロワー7万人のインスタグラマー。それぞれの事情を抱えた3人の女性たちが、一夜限りの恋人“デートセラピスト”と共に過ごす。夜の横浜を舞台に描く、3組の男女の物語。

出演／川村壱馬、RIKU、吉野北人、安達祐実、穂志もえか、夏子、坂井真紀、村上淳
脚本・監督／中川龍太郎
https://movies.shochiku.co.jp/my-knight/

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。第15回目は、ハリセンボンの近藤春菜が登場！

パントビスコ「今日は念願叶って、近藤春菜さんにお越しいただきました。これまでにも何度かお会いする機会はあったのですが、お話しできる機会をいただけてうれしいです」

近藤春菜「こちらこそお声掛けいただき、ありがとうございます！」

パントビスコ「お話ししたいことはたくさんありますが、まず最初に似顔絵を描いていただけますか」

近藤春菜「いきなりマジックで描くんですね。もう下書きもさせないぞっていう（笑）」

パントビスコ「絵を描くことってあまりないですよね」

近藤春菜「小学生のときに絵画教室に通っていたんですよ。絵を描くことは慣れているかもしれないんですが、何十年も前の話なので……」

パントビスコ「そうなんですね！　僕はもうシンプルにいきます。はい、できました」

（左）パントビスコが描いた近藤春菜 （右）近藤春菜が描いたパントビスコ

（近藤春菜）「パントさんの気遣いがわかりました。私、だいたい似顔絵のとき、ほうれい線をしっかり描かれるんですよ。描かないという優しさを感じました（笑）」

（パントビスコ）「いろいろと省略して、可愛らしいお鼻を特徴にしてみました。僕の方はスウェットのクマまでしっかり描いていただいて」

「そっちの方を描きたくなってしまいました（笑）」

「かっこいいです。おしゃれコーヒーショップのカップにありそう。着て来てよかったです」

「僕がこの活動を始めた初期の頃に、ハッシュタグから春菜さんに見つけていただいて、トークショーに呼んでいただいたんですよね」

「そうです、そうです。それと『スッキリ』にもご出演いただいて」

「本当にそれが感謝しきれないです。だから、取材のときに『パントビスコさんのターニングポイントは？』と聞かれると、必ず春菜さんの話をするんです」

「えぇ〜！　そんな、うれしいです。お笑い界でいうところの、鶴瓶さんやさんまさん並みのエピソードですよね（笑）」

「本当にそういう感じです。当時インスタグラムがまだ浸透していなかったときで、何者かもわからない僕をスタジオに呼んでくださって、春菜さんと『スッキリ』さんの懐はなんて深いんだろうと」

「番組側が、私が気になる人でいいので、と言ってくださって。熱量を持ってお話ができましたし、自分が見つけたみたいな感覚があって、なんかうれしいじゃないですか」

「ありがとうございます。春菜さんもそれからずっと『スッキリ』に出演されていましたけど、やっぱり見ている側からすると毎朝大変だなっていう印象だったのですが、入り時間って何時ぐらいだったんですか」

「8時から放送だったので、6時過ぎくらいにはもうテレビ局に入っていましたね。『スッキリ』は5年やらせていただました。もちろん、すごく大変なこともあったんですけど、こういう出会いやいろいろなご縁をいただいたり、めちゃくちゃ濃厚ないい期間だったなって思いますね。人生を変えるほどの。まぁ、やっているときは、修行って感じだったんですけど（笑）」

「視聴者側から見えているところだけじゃないですからね。『スッキリ』にご出演されている間は、やっぱり節制されてたんですか。早めに帰る、とか」

「私、28歳でお酒を覚えたので、もう遅咲きの狂い咲きで（笑）。30歳過ぎてから、もう本当に毎晩のように友達と飲んでたんですね。バラエティ番組の収録だと午後から始まることが多かったので、割と朝まで飲んでもよかったというか。でも、『スッキリ』に出演することになってから、友達の方が気を遣ってくるようになって」

「そうだろうなと思いました。友達の方が気を遣ってくる（笑）」

「そうなんですよ。誘われなかったり、めちゃくちゃ早い時間に私だけ帰されたりして、悲しかったんですよ。だから、それに耐える期間でもあったので、それもちょっとつらいところではあったんですけど。SNSでも、友達がすごく楽しそうな動画を上げるじゃないですか。それを見るのが結構つらい時期があって。今までの酔い方が、お酒を飲んだら楽しくわーって上がる一方だったんですけど、その頃の酔い方がひどくて、酔うともう泣いちゃうみたいな。自分の寂しい思いとか、そういうのが溢れ出ちゃって、友達にぶつけちゃって」

「友達と一緒にいるのに、ですか？」

「一緒にいるのに。自分はこれだけ寂しいんだ、みたいな一番嫌な酔い方になっちゃって。ネガティブ期だったんですよね」

「春菜さんにもそんな時期があったんですね」

「ありますあります。その頃が一番ひどかったですね。『スッキリ』が始まって1〜2年ですかね」

「ちょうど慣れながらやっているときですね」

「悩みながらやってるし、友達との楽しいことも、なんか我慢しなきゃいけないみたいな。で、友達が気を遣ってよかれと思ってしてくれてることも、つらかったりとかして」

「気の遣い合いですね。それも信頼関係がないとできないことだと思いますが」

「そういう飲み方になっちゃったから、友達から、今ちょっとおかしいからSNSを1回辞めなってアドバイスをもらって。友達との繋がりをSNSでは一回解消したら、仕事や友達や自分について考える時間ができて、友達は自分のためにいろいろしてくれてたんだっていうことも改めてわかったし、見ないっていう時間がすごく良かったっていうか。それで、自分のモチベーションとかも戻って、切り替えられるようになったんですよね」

「オンとオフというか」

「はい。平日は頑張って、金・土は弾けるぞ、みたいな。友達のありがたさをより感じましたね。プライベートでの成長もさせてもらいました」

「それは素晴らしいですね」

「番組をやっていたときは、休日でも朝5時ぐらいにパッて1回目が覚めるんですよ。起きなきゃって」

「ちょっと緊張感があるんですね」

「卒業して、しばらくはそのリズムが続くだろうなって思った次の日、めちゃくちゃぐっすり寝て（笑）。全然起きなくて、5年前にすぐ戻りましたね」

「（笑）。それはよかったです」

「今はもう友達と、コロナも落ち着いたので、朝まで飲めるような状況になったりとかして。それが、今も楽しくて」

「それは何よりですね。僕含めファンの方は、きっと番組が終わった後の生活習慣も気にされてる人が多いんじゃないかなと思います。だから、春菜さんのインスタを見ていても、ライブを楽しんでる様子だったりとか、人と会ったりっていうの見てると、やっぱりなんか微笑ましいと言いますか。好きなことを追ってるっていうのはいいなって思います」

「ありがとうございます。そうですね、楽しくやらせてもらっていますね」

「そんななかで、今回の連載のタイトルが、不都合研究所というテーマになっているんですが、生きていくなかで、ちょっと不都合だなとか、ちょっとこれどうなんだろうな、悩ましいなっていうことがもしありましたら教えてください」

「私生きるの下手くそなんですよ。人によく『気遣うよね』って言われるんですけど」

「あの、とっても思います。はい」

「でも私、自分のなかでそれが当たり前なので、気を遣ってるって、あんまり思っていなかったんです。そういう生き方をしてきたから。でも、周りの人からしたら『いや、それすごい気遣ってるよ』とか言われて。逆の立場で考えたときに、『あ、確かにこういうメール打たれたりしたら、逆にその人も気遣うな』とか」

「萎縮してしまうだろうなって」

「人に対してきちっとしていたいというか、連絡事項もしっかり伝えておきたいと思うタイプなので、焦りがちなんですよね。相手がそこまでそんな風に思っていないのに、先回りしちゃって、こんな風に思ってたらどうしようとか。実は全然そんなことないのに、みたいな。だから、悩まなくていいことで悩んじゃうみたいなこともあって」

「なるほど。将棋の棋士みたいですね。こう来たらこう言われるから、ちょっとこうやっておこう」

「先の先を読みすぎて、悩みすぎてしまって」

「結局、それやらなくてよかったんだよっていう」

「そうなんですよ。40年間ずっとそんな感じな気がしてて。本当に生きるの下手だなと。結構不都合なことを自分で起こしちゃってる感じはありますね」

「なんか不思議ですよね。自分が勝手に渡した思いやりで、勝手に自己嫌悪に陥るというか」

「気を遣わなきゃって思う前に、もう側から見たら気遣っちゃってて。例えば人にお願いごとをするときとかも、さらっと言ったら『オッケー』ってポップにやり取りできる間柄なのに、こっちからお願いするってなったら、様子を伺って、『いい…？』みたいな感じで」

「それはすごくわかります！」

「パントさんもなんか似てる雰囲気ありますよね」

「そうなんですよ。僕も相手が一番傷つかない方法でやろう、迷惑をかけない方法でやろう、とか。今日のオファーもそうなんですよ。今お忙しいだろうなあ。ちょっとやめとこう。今じゃないって」

「さっきそれを聞いて、全然そんなことないのにって。いつでも言ってくだされば嬉しいのに」

「そういうことをテーマにしたような漫画も書いたことがあるんですね。どういうことかっていうと、まあ、ちょっとグダグダしてる友達がいて、そこにちょっと強引な男の子がいて。とりあえず、どこか行こうって言って、もう強引に連れて行く。『仕事？関係ないよ、後で考えよう』って。僕は絶対にできないんですよ、そういうこと。ちょっと憧れるんです」

パントビスコ(@pantovisco)がシェアした投稿

「あ〜わかります!!」

「ちょっと厚かましい人っていうんですかね」

「私たちもそういう人にこう、グイって来てほしいところありますよね」

「あります。もう今は近くにいるんだけど、30分後飲み行こうよとか。そう言われたら、ちょっとうれしいかも」

「うん、うれしい！　でも、自分たちはできないですよね」

「誰かといるかな、とか明日早そうだしな、とか」

「勝手にそう思っちゃうんですよね。でもパントビスコさんが気遣いの人っていうのは、漫画を読んでみてもわかるというか。私も共感したんですけど、宅配の方が来て、去るのを待ってから鍵を閉めるエピソードがすごくよくわかるなって」

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「カシャッて鍵を閉める音が傷つくかなって。まあ向こうからしたらもう多分慣れてると思うんですよね。ただ、一対一の人間だしなって思ったりしますね」

「僕もSNSを扱うような仕事をしているので、デジタルデトックスについてはよく聞くんですけど、春菜さんのようにちょっと違う形でリセットするっていうのは、今日なんか初めて聞いた気がしますね。一度無くして、フラットにするっていう。目的が違うやり方っていうのかな」

「あえて、自分から見に行かなくてもいいかなって。人付き合いもそうですけど、その時にすごく会う人と、めっちゃ仲良くても、今はお互い違うタイミングだなってときが絶対あるので。でも、別にそれで離れたとしても完全に切れるわけじゃないし、また一緒にいたいっていうときに一緒にいられるし、ありますよね」

「確かに、仲いい友達ほどそんな感じがします。もう2年ぐらい連絡を取っていないときもあれば、毎週ご飯に行くこともあるし。で、お互いがその周期でもなんとも思わない」

「はいはい、なんとも思わないですね」

「中高生の方からたまにお悩みをいただくのですが、最近3人グループなのに、他の2人がずっと仲良くしてて、離れるか文句言うか迷ってますとか。それも気持ちはわかるけど、ちょっと考え方を変えたら、気にしなくていいよって言えるんですけどね」

「特に学生さんって、学校っていう場所があって、ほぼ毎日顔を合わせなきゃいけないのがつらかったりしますよね」

「確かに、そうですね」

「大人だと、会社だったとしてもクラスとかじゃないし、お互い今違うと思ったら、距離を置けるので」

「そうですね」

「学校が社会だから、狭い世界で大人より悩んじゃうっていうのがあると思うんですけど、そんなことないときが絶対来るから」

「その通りですね。SNSの登場で、余計気を遣うようになったかもしれませんね。誰かをご飯に誘うのにしても、今何してるかなってストーリーズをチェックして、1人のタイミングを狙って友達を誘ったりとか、そういうのがあったりするので、気にしすぎだなと思う自分もいます」

「さっきおっしゃってた、学生の3人グループで、ちょっと今はちょっと違うかなって思ってる子も、SNSで同じ趣味の人を見つけて、その人の投稿を見てるだけで、1人じゃないって思えるかもしれないし」

「そうですね。SNSとどう付き合っていくかって大事ですよね」

「我々は、ここまで来てしまったので、あまり変われないかもしれないですけど、もっとグイって行ったら、自分の世界が広がるかもしれないですね（笑）」

「そうですね。もうちょっとだけ厚かましくなれたらいいのかもですね。なんかまた誘ってきたよ、くらいの思われ方」

「誘われ待ちみたいのはあんまりしたくないですよね」

「なんだか予想せずハートフルな回になりました。うれしいです」

「私は人生に不都合があるので（笑）」

「きっと同じ悩みを持ってる方もたくさんいると思います。だから、春菜さんもそう思ってるんだって勇気付けられてほしいですね」

「ありがとうございます！　そうありたいですね」

「パントビスコの不都合研究所」をもっと見る

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。今回は、フリーアナウンサーの宇賀なつみが登場！

パントビスコ「今日はゲストに宇賀なつみさんをお迎えしました。実は、7年前に展示に来てくださって以来のお付き合いで、今回ようやくご出演いただけてうれしいです」

宇賀なつみ「もうそんなに前になるんですね。お招きいただき、ありがとうございます」

パントビスコ「まずお互いの似顔絵を描くことが恒例になっているのですが、宇賀さんは普段絵を描かれることはありますか？」

宇賀なつみ「『描くぞ』と意気込んで描くことはないのですが、よくメモに落書き程度に描いたりはしますね」

（左）宇賀なつみが描いたパントビスコ （右）パントビスコが描いた宇賀なつみ

「私はパントビスコさんのハットと眼鏡と髭をポイントに描いたのですが、黒目になってしまってちょっと怖いですね（笑）」

「宇賀さんの持っている強さと可愛らしさを表現してみました」

「早速ですが、今日は宇賀さんが今年2月に出版されたご著書『じゆうがたび』についてお話ししたかったんです。読む前は『いろいろなところに行った旅行記なのかな』くらいにしか思っていなかったのですが、宇賀さんの半生がすべて詰め込まれていたのでびっくりしました。それと構成がとってもよかった。一気に引き込まれました」

「ありがとうございます！」

「宇賀さんがなんだか不都合を喜んでいる人のように思えたんですね。そこが僕にはないところだなと。どんな経験も自分の中に吸収して、良い方向に持っていくっていうのが人間らしいなと思いました」

「実は、今回“不都合”と聞いたときに『ないな』って思ったんです。何か不都合があっても、結局好都合にできると思ってしまうので」

「やっぱり。本の通りだなってうれしくなりました。僕は旅は好きなんですけど、回数は全然少ないですね。だからトラブルに遭うこともあまりなくて。気の持ちようをどのようにしているのでしょうか。絶体絶命のときがあるじゃないですか。物をなくしたりとか」

「でも生きてるから大丈夫ですよ！」

「考え方がそもそも違う（笑）」

「本当に命が危ないかもって思ったら、さすがに焦りますけど、それ以外だったらどうにかなります。実は先月ヨルダンに行ってきたんです。そのときにお願いしていたドライバーさんが、ワディ・ラムっていう砂漠の保護区に入っていくときに、道路からそのまま突っ込んで行ったんですよね。普通の車で」

「舗装されていない道を？」

「砂漠です。もう本当に砂ですよ。車がゆっくり進むので大丈夫なのかなと思っていたら、案の定砂にはまって動かなくなっちゃって。最初はそのドライバーさんが、タイヤの周りの砂を掻き出してたんですけど、全然進まないんです。電話して助けを呼んだら、近くの村から車が3台くらい来てくれて。面白いから写真を撮っていたんですね。そしたらみんなピースして写って（笑）」

「陽気だなぁ（笑）」

「『今から動かすから、お前ら重いから降りろ』って言われて、紐で繋いで引っ張ってくれたんです。『ここから先は四駆に乗り換えていかないとダメなんだよ』って笑われて、知らなかったごめんって。結局1時間ぐらいロスしました。でも面白かったですね」

「そんなあっけらかんに言われるとそう感じますけど、なかなかできることじゃないですよね」

「ドライバーさんにはすごく謝られました。でも、『もう素晴らしい経験だった、ありがとう』って感謝しました」

「そう思えるのが素敵ですね」

「旅は不都合を好都合に変えられるチャンスだと思っています。日常生活だと、常に次の予定に追われて、仕事でもプライベートでも余白がなくなりがちですよね。特に今ネット時代になって、次から次へと情報が入ってきますし、気が休まらない。でも、旅先だと余白ができる。本の中にも書いたのですが、自分の年齢や職業、役割などを一旦置いて、ただの自分になって旅してるわけですから、別に時間なんてあってないようなものなんです」

「忙しい方が、時間なんてあってないようなものっておっしゃると、ちょっと不思議な気持ちになります」

「本来は、生き物として明るくなったら起きて、お腹が空いたら食べてっていう風に生きてる方が幸せなわけじゃないですか。それを生産性を上げるために、人間が人間を管理するために作ったのが時間だと思ってるので、普段はもちろん時間を頼りにしているし、大事にしてますけど、旅に出た時ぐらいは放棄してもいいんじゃないかなって」

「確かにその通りですね。今のお話を聞いて、青森のエピソードが思い浮かびました。デジタルデトックスの。何時くらいに暗くなるんでしたっけ」

「青森のランプの宿ですね。あれは秋だったので、もう18時を過ぎたら暗かったですね」

「部屋にランプが1個あるだけで、電気が通ってないんですよね。それがちょっと信じられなかったです」

「いいですよ〜。月ってこんなに明るいんだなって思いましたね」

「綺麗でしょうね。よく考えたら、生まれてから1度もそういう環境に置かれたことがないと思います。だから、原始に戻るというか、そういう行為をするっていう発想自体がなかったです」

「私も行ってみて、初めてわかりました。あ、人間ってやることなくて暗いと寝られるんだって。19時半に寝ましたから」

「早い！　ご飯を食べ始める時間ですよね」

「ご飯を18時から食べて、ビールを1本だけ飲んで、その後部屋に戻って本を読もうと思ったら、暗すぎて本すら読めなくて。もう諦めて寝たんです。気持ちよかったですよね。だから、ただの自分になる、つまりただの人間になるっていうことですかね。 それを旅の中ではできるなと思っていて、それは私にとっては冒険でもあり、癒しでもあるんです」

「素晴らしい。本当に羨ましいな。自分にない考え方を持っていらっしゃるので。なんだか濃いですよね、人生が」

「そうですか？　でも濃くしたいと思ってます。というのも、小学生の頃から毎日日記を書いているのですが、手帳を埋めたくてその日したことを書いていくと、毎日『カレー食べた』とかだけじゃつまらなくて。そこで毎日何かハイライトを作ろうとすると、自然と一日一日が濃くなっていくのかなと思います」

「なるほど。芸人さんのラジオをたまに聴くんですけれど、芸人さんはやっぱりエピソードトークが大事じゃないですか。だから、あえてトラブルに飛び込んでったりとか、失敗を望んだりとか」

「それと一緒ですね。誰に話すわけじゃなくても、どこかで発表するわけじゃなくても、やっぱり面白いじゃないですか、自分が。毎日平穏無事がいいという人もいるでしょうし、もちろんそれも素晴らしいんですけど、私はやっぱりアクセントやスパイスが欲しいです」

「なんだか考えさせられますね」

「本の中にも書いたんですけど、小中学生ぐらいまであんまり自分のことも好きじゃなかったし、毎日楽しくなかったんですよね。でも、自分が変われば世界は変わるんだっていうことに、ある本をきっかけに気づくことができて。ちょっとずつ実践していったら、大学生になる頃にはだいぶ改善されていたというか、いろんなことを面白がれるようになっていたし、自分のことも、好きまではいかないけれど、嫌いじゃないかな、ぐらいにまで思えるようになっていったんですよね」

「僕もそういうことを知らなかったときは、きっと恵まれた方で、いろんな人からの寵愛を受けてきたんだろうな、と。めちゃくちゃ悩んでたり、つまずきがあったんだって知れてすごくよかったです。人間味があるというか。それをちゃんと書くっていうのが、またやっぱり勇気がいる。僕はできないんで」

「でもなんだろうな。一生懸命やっていたら必ずつまずきますし、壁にもぶち当たりますし。でも、私は挫折とか努力したとかあんまり言いたくないんですよね。当たり前なので。自分としては頑張ってるつもりでも、別に人から見たら大したことないかもしれないし。それを努力と言うのは、ちょっと重いかな。その時その時自分なりに工夫はしたんだと思いますが、努力したとまではまだ自分では言えないかなっていう感じがしますね」

「これもお聞きしたかったのですが、お仕事で行かれる旅もありますよね。プライベートな旅と出張は切り分けていらっしゃいますか？」

「分けてないですね。100%自分で何をするか決めるか、ある程度決まっているかぐらいの差ですけど、どちらも楽しいので、結局（笑）。仕事で行くと、普段入れない場所にお邪魔させていただいたり、地元の方にお店を教えてもらえたりするっていう良さもありますし。あと、みんなでワイワイって楽しさもありますね。一人旅だと、自由で心の向くまま動けますし」

「この間、僕も作品の展示でハワイに行ってきたんですね。やっぱりハワイってそれだけでも、なんかポジティブで楽しくて、明るいっていうイメージがあるので、その話をすると『いいね』って言われるんですね。実際展示の準備があったりしてそれなりに大変だったのですが。だから、プライベートでもう1回行こうとは思っているんですが、ハワイっていう印象だけで楽していいねとか、遊びに行っていいねって思われるのはちょっと心外だなと（笑）」

「私、仕事でハワイに行っても超楽しめると思います！『いいね』って言われても『いいでしょう〜』って（笑）。ハワイはまず空港に降り立ったときの風が気持ちいいですよね。あの風に吹かれているだけで、本当に色々解放されますね。あとは、例えばご飯食べたりはしますよね？」

「そうですね、ご飯は食べました」

「それが楽しいじゃないですか〜！」

「あぁ、視点が違った（笑）」

「例えばスポーツキャスター時代に、福岡出張があったんですね。一日取材して、夜の試合を見て、その後インタビューをして。夜の放送が終わったら0時ですよ。そこからみんなで飲みに行くんです。それが2時ぐらいに終わるんですよ。次の日朝7時に起きてまたロケなので、自由時間がもう5時間ぐらいしかない。それで自分でもう1軒、サクッと飲みに行っていましたからね（笑）。私の時間を作りたいと思って」

「ちゃんとその場所の良さを取り入れようとしてますね」

「せっかく福岡に来たのに、仕事だけして帰るのが嫌だったんですよ」

「さっき、不都合なことが思い当たらないとお話ししましたが、考えたらありました。段ボールです」

「段ボールですか!?」

「まず、届いた段ボールを開けますよね。宛て名のシールを剥がして、全部中身を出す。そしてすべて解体して、ガムテープの部分を剥がして、折りたたんで捨てるっていうところまでの、一連の作業がすごく面倒だなって」

「なるほど。すごく生活感あふれる答えが返ってきました（笑）」

「考えたら、10年前はそんなになかったと思うんですね。もう何でもお家に届けていただけるようになって、本当にありがたいし便利になったんですが、こんなに段ボール解体する!?っていうくらい連日しているとき、私この作業一番嫌いかもって思いました（笑）。何回やっても慣れないですね。段ボール、どうされてますか？」

「面倒だなとは思うんですけど、そこまでは考えていないですね。よくお野菜の配達とか、昔プラスチックの入れ物に入れて運ぶのがあったじゃないですか。今考えるとサステナブルな。毎回あれをやるわけにはいかないですからね。そのまま返却してとか、取りに来てもらうとか。ということは、ここに何かビジネスチャンスがあるかも」

「最近小さいものだったら、紙の封筒に入れてポストに投函できるものがありますよね。あれ便利ですよね。段ボールじゃなくて、袋とかどうでしょう」

「そうですね、やり方はありそうです。便利になった世の中の裏返しですね」

『じゆうがたび』
どんなに忙しくても、「自分を幸せにするために旅に出る」というモットーの宇賀なつみが、これまで歩んできた “道のり”を旅の記憶とともに綴った初のエッセイ。人生そのものを、旅するかのようにドラマチックに前向きに生きるヒントがたくさん詰まった1冊。旅をテーマにしたグラビアも必見！
価格／¥1,760（税込）
著者／宇賀なつみ
発売元／幻冬舎
Amazonで見る

今回の対談の舞台となったのが、ダイニングバー「NOS Bar&Dining 恵比寿」。6月5日（月）までパントビスコの作品を展示中。ぺろちにサイコパスオといったキャラクターやポップな色彩が織りなす空間で、おいしいフードを楽しんで。

NOS Bar&Dining 恵比寿
住所／東京都渋谷区恵比寿南2-3-14 CONZE恵比寿 B1F
TEL／050-3171-8448
営業時間／月～土 18:00～26:00
日・祝 17:00～23:00
https://nosebisu.com/

「パントビスコの不都合研究所」をもっと見る

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。今回のゲストは、バレエダンサーの飯島望未。

パントビスコ「今日は飯島さんの所属するKバレエカンパニーのスタジオにお邪魔しています。こういった場所に来るのは初めてなので、いろいろと気になることがあります。今日はよろしくお願いします」

飯島望未「お越しいただきありがとうございます！　今はちょうど3月の公演『白鳥の湖』に向けてリハーサルの真っ只中です」

パントビスコ「早速なのですが、お互いの似顔絵を描いていただけますでしょうか。そのイラストをこの対談のアイコンにしますので」

飯島望未「似顔絵ですか、なかなか難しいですね…」

（左）パントビスコが描いた飯島望未 （右）飯島望未が描いたパントビスコ

「特徴を掴んでいますね！　お上手です」

「犬のぺろちにいつも癒されているので、隣に描いていただけてうれしいです」

「ぺろちの頭の上には、トウシューズを描きました。ところで、本題に入りますが、普段日常生活で不都合に感じていらっしゃることって何かありますか？」

「なんだろう…。そう言われると、パッと思い浮かばないですね（笑）」

「では私からいいですか。ネットで伏せ字を使う人がいますよね。例えば、企業や著名人の名前を出すときに、パン●ビスコみたいに。昔は、企業名や個人名を出さないための気遣いかなと思っていたんですよ。でもよく考えたら、自分が叩かれないための逃げなのではと気づきました」

「伏せているのにわかってしまいますよね。逆に全部言ってくれた方がいいのになって思います」

「あとは自転車が無敵すぎる件です。車道を走っておいた方が楽なときは車の顔ができるし、歩道を走っているときは歩行者の顔ができる。法律のいびつな部分なのですが、それを悪用して危険運転する人がいて何度も轢かれそうになりました」

「マナー違反はいけないですね。危ないし、怖い」

「そうなんですよ。飯島さんは、そんな風に嫌な思いになったりすることはありませんか？」

「あまりないかもしれません。嫌なことがあっても、忘れちゃうんですよね。きっと何も考えていないからです（笑）」

「本当ですか？ 僕の場合は意見が合わない人とはもう合わなくていいや、と思うタイプなのですが、それを気にしないというスタンスが羨ましいです」

「気にするときは気にしますけど、すぐに忘れちゃうんですよね」

「例えば人間関係で合う人、合わない人がいるとします。みんな人間なので。そういう人がいるときって、ずっと考えたりますか？『うわ〜この人苦手だなぁ』とか」

「苦手だなぁっていう意識はあるけれど、一回は仲良くなろうとはしますね。円滑に物事を進めるためにも、一応努力はしますが、相手の努力が見られないときは『あぁ無理だなぁ』って思います」

「こちらから歩み寄るんですね」

「それが仕事上なら、みんなが自分のやるべきことをやっているだけで、苦手だとしても気にしている暇はないので…。それ以外で考えると、日常生活で嫌なことってあまり思い当たらないかもしれないです」

「その考え方は素晴らしいですね！」

「猫の気持ちがわかるようになりたいっていうのが、唯一の悩みですかね（笑）」

「では、バレエの世界において、何か『こうだったらいいのにな』って思う点はありますか？　例えばトウシューズが100円だったらいいいのにな、とか。高いんですよね？　どれくらい履き潰すんですか？」

「種類にもよりますけど、早くて1日〜2日ですね。潰れても、中にグルーを入れて固めるんですけど、それで長持ちさせています」

「消耗品なのでお金がかかりますよね。特にこれからバレエを頑張っていこうという若い世代の方は大変ですよね」

「そうですね。バレエ以外のことを心配しながら踊らなくてはいけないダンサーたちもたくさんいますし、これからもっとバレエが注目されるようになったらいいなと思います。Kバレエだけでなく、いろいろなバレエ団がスポンサーの支援も受けられたらいいですよね」

「いいものを表現して、多くの人に感動してもらうというが目的でもありますもんね。私は飯島さんは特殊な存在だと思っているんですよ。バレエを本業として、シャネルのビューティアンバサダーをされていたり、SNSでも割とラフに投稿されていて。バレエをやっている人って身近に感じていいんだって、第一線で発信されているという感じがします」

「そうですか？　あまり意識したことはないです」

「それがいいんです！ 僕たちもバレエを伝統芸能のように見ているところがあると思うんですよ。だから気軽にそういう世界に触れたりしてはいけないんじゃないかという気持ちもあって。その高尚なアートと、一般的な人の感覚との間にいらっしゃる存在だと思っています」

「私を窓口にしてバレエを知っていただけるきっかけになったら、うれしいですね。ただラッキーで、いろいろなことに興味があるので、そうなっているのかもしれませんが（笑）」

「逆は多かったと思うんですよ。舞台や作品を見て、その人が気になりだすというパターンが。そうじゃなく、あるときSNSのおすすめに流れてきたりして、『この人バレエもしてるんだ！』とか。そういう入り方って大事だと思うんですよね」

「私のフォロワーさんは、多分そういうルートから知っていただいた方が多いと思います」

「バレエのお話が出たので、今度の作品のお話をお伺いしてもよろしいですか？　まずは、こちらの「クレオパトラ in Cinema」。映画館で昨年公演された『クレオパトラ』を上映されるのですね」

「映像で見ると、いろいろなアングルだったり、表情や衣裳も細かいところまで見られるので、また違った体験ができると思います」

「3月22日からは、『白鳥の湖』がスタートしますね。今絶賛お稽古中だと思いますが、いかがですか？」

「本当に古典って一番難しいなというのを改めて感じています。それと、チャイコフスキーの音楽ってやっぱりいいなと思いますね。人気の作品なので、皆さんの期待値も高いと思いますし、こちら側もモチベーションを高く持って練習しなければと常々思っています」

「考えてみたら、バレエはセリフなしで、ストーリーや感情を表現するという芸術なのがすごいですよね」

「音楽と身体表現のみですね。だからこそ、見ている人を魅了するというか、また見たいと思わせてくれる芸術なんだと思います」

「それで言うと、非言語のアートって羨ましいなと思うんです。僕は言葉を使って作品を作ることが多いのですが、言葉のない芸術で感動させるということにすごく憧れがあるんですよ」

「でも言葉の表現って一番刺さるじゃないですか。言葉選びもセンスだし、きっと救われている人もたくさんいると思います。バレエは視覚的芸術なので、『あぁきれいだったなぁ』という感想ももちろんすごくうれしいのですが、物語などが伝わるように努力しなくてはなぁと思っています」

「やっぱり初心者や知らない人からすると、ちょっと難しそうって思っちゃいそうです」

「感じたままでいいと思うんですけど、初めて見る方たちにも伝わるように努力しますが、難しいですね」

「その『難しい』という言葉が、向上心ですよね。もうバレエのことは全部知り尽くしたというのではないですもんね」

「全然！ まだまだです。毎日が学びです」

「なんだか、飯島さんは不都合とは程遠い存在ですね」

「いえいえ、不都合だらけで…。あ、小さな不都合を思い出しました。SuicaとかのICカードをタッチするとき、全然反応しないときはちょっとイラッとします（笑）」

「確かにありますね。後ろで人を待たせていると焦りますし。近年話題になっている、レジを通り過ぎるだけで決済を行うウォークスルー決済の導入が実用化に向けて進んでいますよね。駅でもそうなればいいですよね」

「そんなシステムがあるんですね!?」

「悩みや不都合も、ウォークスルーで知らぬ間に解決してた！という世界が早く来ませんかね」

Photo: Hidemi Seto

熊川哲也 Kバレエカンパニー「クレオパトラ in Cinema」
日程／2023年3月3日（金）〜3月16日（木）2週間期間限定上映
劇場／全国ユナイテッド・シネマ、シネプレックス系全国42劇場
www.k-ballet.co.jp/contents/608123

Photo: Yumiko Inoue

熊川哲也 Kバレエ カンパニー Spring 2023 『白鳥の湖』
日程／2023年3月22日（水）～3月26日（日）
会場／Bunkamuraオーチャードホール
www.k-ballet.co.jp/contents/2023swanlake

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世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。今回は12月12日にニューアルバム「THE DEBUT」をリリースしたSKY-HIがゲストに登場！

パントビスコ「今日はお忙しいところありがとうございます。ようやくお会いできたので嬉しいです」

SKY-HI「こちらこそよろしくお願いします。パントさんとはかなり前からInstagramでフォローし合っていますよね。最初に認識したのは犬のぺろちかな？」

パントビスコ「それは結構前になりますね。描いててよかったです（笑）。この連載では、最初にお互いの似顔絵を描き合うのがお決まりになっていまして、早速なのですが描いていただけますでしょうか」

SKY-HI「はい、一枚目描けました」

パントビスコ「そんなに何枚も描くんですか（笑）？」

SKY-HI「納得いくまで描きたいと思います。ちょっとデフォルメして描くといいのかな。あ、いい感じになってきました」

（左）パントビスコ画「SKY-HI」 （右）SKY-HI画「パントビスコ」

「おぉ、うまい！さすがですね」

「帽子が小さいなぁ（笑）」

「ヒゲとメガネと帽子を描くとどうしても年齢が上に見えるとわかったので、3枚目であえて上に振り切りました」

（左）一枚目（右）二枚目

「3枚も描いてくださった人は初めてです」

「似顔絵って別に似なきゃいなきゃってこともないじゃん、と思って」

「おっしゃる通りです。これを記事内でアイコンとして使いますね」

「すみません、毎回『お茶』と話す人がいて（笑）」

「SKY-HIさんは、会話でちょっとボケなきゃとか気の利いた返しをしなきゃって思うタイプですか？」

「う〜ん、思うタイプだし、勝手にやっちゃうのもありますね。高田純次さんスタイルです（笑）。そうしなきゃっていう歪んだサービス精神もありますし」

「エンターテイナーですね。それこそ、ラップのフリースタイルだったり、即興で披露する部分もあるじゃないですか。僕はどちらかというと熟考して、これとこれを排除してこれにしようって作品を作るタイプなんですけど、アドリブやフリースタイルで言葉が出る人ってどういう仕組みなんだろうっていつも思うんです」

「先日もイベントの一環でフリースタイルをする機会があったんですけど、英語とか自転車みたいなもので、そういう回路が頭の中にできると、言葉が出るようになる気がします」

「それって、わざわざその引き出しを仕込んでおいて、とかじゃないんですか」

「癖でよく踏んじゃう韻は多分あると思うんですけど、でもバトルだと8小節って決まってるんで。それと、ネタ仕込んでまでバトルやるなよ的なのもあるし」

「即興で言葉が出る人って脳みそがどんな感じなんだろうなって思うんですよね」

「普通に喋っていても、人間って結構韻を踏んでるんですよね。無意識でもそれなりにリズムもあるし韻も踏むから、気持ち良いフローに合わせながら、適度に落としていくみたいな」

「勉強になりますね。あとは、爆発力とか、度胸とかそういうのもあるのかな」

「あれはもう、サッカーとリフティングくらい違うものですからね」

「どちらがサッカーでしょう？」

「普通に曲を作る方かな」

「なるほど、なるほど」

「サッカーの試合中、リフティングし出す人はいないんで。リフティングがめちゃくちゃうまいけど、サッカー下手な人もやっぱいるし。あとまぁ大体みんなできるじゃないですか、プロはリフティング。サッカーとリフティングみたいな関係に近い気がしますね」

「不都合というテーマでちょっと考えたんですが、例えば、お仕事の依頼をいただくことがあるじゃないですか」

「タイアップとかですかね」

「そうですね。そのときに自分をどのくらいまで出していいのかを考えるんですよね。もう好きにやっていいよって言っていただく場合もあるんですけど、ただそれが広告的にはあんまり効果がなかったりすることを考えると、大衆向けにカスタマイズする作業をすることが多いんですね。そうなると、作品性が薄まってくるような気がして。音楽でもそういうことはありますか」

「タイアップをいただくことがあるので、往々にしてあります。まさにおっしゃった通り、好きなように作ってくださいというパターンもあります。でもタイアップである以上、オーダーが来ることも多くて。昔は過剰に意識しちゃったりして、うまくいかなかったことは正直ありますね。今はスタートからある程度額縁が決まっていて、描いていく方が割と苦ではないです。毎回これで大丈夫かな、と怖い部分はありますけど」

「SKY-HIさんでもそうなんですね。では、タイアップ以外の作品については、特定の誰かに向けて作っている意識はありますか。自分のためなのか、それともこういうのを書いたらファンの方が喜んでくれるかなとか」

「後者に関しては、僕は今ゼロですね。純度が落ちるっていうか、今周りにいる大切な人たちが頭の中を常に締めているわけなので、それを思い描いて書くようにしてるかな。ひょっとしたらトントンくらいで自分自身を喜ばせたいとか楽しませたいという気持ちがあるのかも。あとは、ざっくり人間をカテゴライズするのがちょっと嫌なのもありますね。ファンの人っていう表現の仕方は年齢も性別もバックグラウンドも雑すぎて、『それは一体誰？』っていう。なのでライブで目の前にしている時のコミュニケーションは好きですが、SNSなどでのざっくりしたコミュニケーションは避けているというか忌避しているところもあります」

「なるほど。僕はこれをやったほうがより多くの人にリーチできるだろうな、とか自分の仕事をいい方向に進ませると考える方が多いかもです。誰かに媚びを売ることはないですけど、この着地点でこのぐらいの人を喜ばせたいというのはありますね」

「確かにパントビスコさんは、よくファンの方とコミュニケーションを取られてるイメージがあります」

「やっぱり作品を発信するだけだったら、SNSを活かし切れていないなと思うので、参加してもらいたいなっていうのはあるんですね。だからインスタストーリーズのアンケート機能を使ってみんなで楽しんでもらう企画をやったりしてます」

「僕も参加してますよ。ほぼ毎回。自分が押したアンケートはほぼ全て少数派です（笑）」

「本当ですか？ 変わり者ってことですね」

「パントさんは毎日とか毎週のペースで自信作を出していくわけにもいかないから、リリースの空いている期間に何をするかっていうのがありますよね。確かにそう考えると、今どき珍しいくらい顔の見える方ですよね。珍しくもないのか？ SNSに1枚ずつ作品を上げていくスタイルで、作者本人に焦点が行くっていうのはなかなかないですよね」

「すごく嬉しいです。コンセプトとしているのは、自分が言いたいテーマに合わせて、キャラクターに代弁してもらってるんですね。なので、自分が抱えたキャラクターをプロデュースしてるような感覚です。それを逆から言われたのは初めてです。キャラクターを通じて、僕が思っていることを発信してるっていう」

「僕はいい意味でですけど、やっぱりどのキャラクターを見ても、パントビスコさんは今こういうことを思ってるだなぁって見てました」

「そう言われたら恥ずかしいですね、そういうことなんですよ」

「日常生活での不都合はありますか？」

「う〜ん。何だろう。結構、床で寝ちゃうことが多くて。あれ不都合ですね」

「それって気絶するみたいな感じじゃないですか。それ、良くないですよ」

「落ちた瞬間はあんまり気づかなくて。最近は場合によって計算することもあるっちゃあるというか。ここら辺で1回気絶しておいたら、何時頃には一度目が覚めるのでは、みたいな」

「神経が休まる暇ってあるんですか」

「神経のレベルになるとないですね。そもそも人間にスイッチがないのってだいぶ不便だなと思うんですよ。有機物と有機物を組み合わせて動かしているだけなので、なんかスイッチ欲しいよなって本当に思う」

「出ましたね。不都合なことが」

「緊張とかもそうだと思うんですよ。大事なところほど緊張するわけじゃないか。大事だと思ってるからこそ緊張してしまう礼儀みたいなものだと思ってはいるんですけど、多くの場合、身体的に良くない影響が出るわけじゃないですか。心拍数が上がるとか、息が上がるとか。大事なことって成功した方が人間にとっていいわけじゃないですか。なのに、失敗する確率を上げてるのが、体の仕組みとして不思議だなって」

「合理的じゃないですよね」

「そうなんですよ。みんな合理的に進化していってるわけでしょうっていう。人間を超える作業ってことですかね。（ジョジョの奇妙な冒険の）ディオ・ブランドーだ。『おれは人間をやめるぞ！ジョジョーーッ！』ってライブ前に叫ぼうかな（笑）」

「お客さんもびっくりしますね（笑）。今回のアルバムのタイトルが『THE DEBUT』ですが、僕もフォロワーの方から始めたいことがあるけれどちょっと踏み出せない、迷っているうちに過ぎちゃったという話をよく聞くんですね。そういう人に向けた言葉を何かいただけますか」

「スタートとして忘れがちなのは、生命活動を維持して、動物として日々を送っていること、生き物として存在しているってこと自体がすごいことなので、元々は別に何も始めなくてもいいと思うんですよね。その中で何かを始めたいと思った時に始められる、黄金期をいつでも作れる権利を持ってるっていうことが、すごい良いことのような気がする。3日坊主とかも、悪いことみたいに言われるけど、3日やるのって結構すごいことだと普通に思うし、全然それでいいと思ってて」

「確かに、3日続けてみて違うなって思ったんだったら、早めに辞めた方が人生の時間をコストとして考えた時にすぐにリカバリーできますよね」

「成功した物事に対して評価や称賛をもらうことは嬉しいし、むしろガンガンしてほしいんですけどね。別にやるぞって思ってやっていることに関しては、別に何も偉くはないと思うし。中学デビューとか、高校デビューとかって嘲笑の対象になりやすいけど、環境が変わるタイミングを見つけて、自分でなりたい自分にチェンジしてみるって、結構ワクワクすることだから、なんか全然いいじゃんっていう気がするんですよ。30歳の誕生日とか、11月1日とか、そういう機会に試しに1回ちょろっと 体験スタートしてみて、それから考えればいいっていうくらい、人生は締めるところは締めなきゃいけないけど、その分ラフなところはラフな方が、絶対ハッピーだとマジで思ってます」

「今の言葉に救われた人がたくさんいると思います。めちゃくちゃ良かったです。今サビでした」

「今の曲にしようかな（笑）。『THE DEBUT』というタイトルにした理由はいくつかあるんですが、それは一旦置いておいて、内容がどんどんクソガキみたいになっていっているのはありますね。理想の上司とか、チームマネージメントとか、若い世代との付き合い方といった特集に呼んでいただくことが増えて、ちゃんとしたことを考えて話すのを求められることが多くなったんですよね。それはもちろん有り難いのですが、その分バランスを取ろうとしているのかも。アルバムで真面目に良いことを言おうとすると、なんか説教臭く感じちゃって。みんなにとっては解釈一致でいいのかもしれないけど」

「それはすごく納得できます。今のお話を聞いて、もう一度アルバムを聴いてみたくなりました」

「いろんな自分がいると思うんですけど、このままで会議も出るし、人とも話すし、ライブもするし、常にオンの状態ですね。だからせめて寝るときくらいにスイッチが欲しいですね」

SKY-HI「THE DEBUT」
12月12日（月）リリース

[CD+2DVD+PHOTO BOOK (スマプラ対応)] 初回生産限定 ¥11,550
[CD+Blu-ray+PHOTO BOOK (スマプラ対応)] 初回生産限定 ¥11,550
[CD+2DVD (スマプラ対応)] 通常盤 ¥8,800
[CD＋Blu-ray(スマプラ対応)] 通常盤 ¥8,800
[CD(スマプラ対応)] 通常盤 ¥2,750

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The post パントビスコの不都合研究所 vol.12 SKY-HI first appeared on Numero TOKYO.

世の中に渦巻くありとあらゆる“不都合”な出来事や日常の些細な気づき、気になることなどをテーマに、人気クリエイターのパントビスコがゲストを迎えてゆる〜くトークを繰り広げる連載「パントビスコの不都合研究所」。今回のゲストは満を持してMEGUMIが登場！

パントビスコ「今日は、ずっとお会いしたかったMEGUMIさんにお越しいただきました。いつもテレビやメディアで拝見しています」

MEGUMI「こちらこそ、いつもInstagramで拝見しておりました。今日はお目にかかれてうれしいです」

パントビスコ「光栄です。私のことはどのように知っていただいたのか、お聞きしてもよろしいですか」

MEGUMI「ある日、突然流れてきたんですよ。日常のディテールにフォーカスした作品をお描きになっているので、そういった角度からの気づきにはすごいほっこりするんです。私は常に前に進む生活をしているので、立ち止まって『こうだよね』という視点は、自分に足りてない要素なんですよね。そんな感じで楽しませていただいております」

パントビスコ「恐縮です。ありがとうございます！　お話の前に、お互いの似顔絵を描き合うということになってまして」

MEGUMI「私、絵がものすごく下手なんですよね。こうやって描き合うということもないですし……。あ、意外とうまく描けました」

「すごい、過去一大きく描いてくださいました（笑）。初めてのテイストですね」

「オーラがあるので、表現してみました。なんだが夏休みに畑に来た人みたいになりましたね（笑）」

「単刀直入ですが、今MEGUMIさんが感じている不都合はありますか？」

「そうですね。家の中のことで言えば、布団カバーの変えにくさって、進化しないなぁと」

「布団カバー！　確かに」

「あれって紐じゃないですか。全部をファスナーにしていただけたら、開いて布団をのせるだけなのになって、15年くらい前から思っているのですが。あの行為が本当に苦手というか、嫌なんですよ。どこの布団の端を自分が持っているかわからなくなりますよね」

「中でグチャってなったりしますもんね」

「使っていくと片方に布団が寄っていったりして、こちら側に布団が何もないという事態になるじゃないですか。あれがすごいストレスなんですよ」

「どうにかならないんですかね。みんな思ってましたけど、なかなか口に出して言わない話題ですよね」

「こんなにいろいろなものがすごいスピードで変化しているなかで、あれだけ紐じゃないですか。紐か、一箇所がファスナーですよね。これは皆さんビジネスチャンスだと思います。2秒でさっと広げられるテントみたいに、布団が入れられたらいいのに」

「布団業界も、そこは個々人で頑張ってね！という感じなんですかね」

「これはもうこういうものだよって、きっと布団業界の人は受け入れていらっしゃるんじゃないですかね。布団カバーの話が広がっちゃってますけど（笑）。無駄にもいい無駄と嫌な無駄があると思うんですけど、あれは嫌な無駄のトップオブトップだと思うんですよね」

「確かに。でも、世の中の流れの早さや技術の進化で、大体の無駄は解消されていきつつありますよね」

「無駄がなさすぎることで、今までの3倍ぐらい忙しくなっていませんか？」

「本当に思いますね。流行り廃りも早いし、忙しすぎますよね」

「移動中にオンラインでの打ち合わせをすることが多いのですが、なんだか隙間が自分の中になくなっているように感じます。今までは直接お会いして主要な話が終わった後に、ちょっとした無駄話から生まれるものもあったりして。詰め込む割には、生まれているものはあんまりない感じがするというか。奇跡の出会いとかセッションみたいなものがなくなっているのは、ちょっと危機感を持っていますね」

「本当に同じことを考えていて、僕は地元が福岡なんですけど、この間帰るときに普通電車に乗ってみたんですよ。目的地まで新幹線の3倍ぐらい時間がかかったんですね。でも逆に、普段よりすごく時間がかかって不便だなっていうのが、良かったですね。日常に余白を作る方がいいんじゃないかなと最近思うようになりました」

「わかります。たゆたう時間は絶対に必要だと思います。起きた瞬間から携帯でインプットが始まっちゃうじゃないですか。誰かが何を食べたとかどうでもいいことの（笑）。寝る瞬間まで、お会いして打ち合わせしてセリフ言ってって、自分が何したいのかがどんどんわからなくなっちゃうのはあるかなぁと思ってて」

「本当に。スマホの台頭で、公私の区別がつかなくなりましたよね。常にオンの状態になってるというか。それって心にはあんまりよくないよくないですよね」

パントビスコ 「初めまして。今日はよろしくお願いします」

櫻井海音「ようやくお会いできてうれしいです」

パントビスコ「まず対談のはじめに、お互いの似顔絵を描いていただきたいのですが」

櫻井海音「絵はあまり描かないので、難しいですね」

パントビスコ「似顔絵はオリジナルがあるので、似てる似てないの評価をされるのが難しいなと思って。僕も頼まれたら、断るんです」

「うわぁ～うれしい！ありがとうございます」

「キャラクターにしてしまいました。めちゃくちゃおしゃれに描いていただいて、お上手です」

「早速不都合についてお聞きしましょうか。世の中で不都合だな、不便だな、これどうなんだろうって思うことはありますか」

「そうですね……。僕、人あたりが強い大人が苦手なんですよね。自分で自分の感情をコントロールできないというのが。マナー的なところがありますよね」

「みんなに刺さるようなことですね。自分を省みたくなります。何か具体的な体験があったんですか」

「僕フットサルをやるんですけど、結構上の年代の方たちとご一緒することがあって。初めてお会いした方で僕の10個上くらいかな。そのときに、すっごいムキになられて。僕のプレースタイルもあると思うんですけど、ちょこちょこドリブルをするタイプなんですね。それで、若いやつがちょこまかやって……と思われたんでしょうね」

「だってスポーツですからね。それぞれのスタイルがありますから」

「2年くらい前なんですけど、そのときは2日くらい引きずりましたね」

「試合って“試し合い”じゃないですか。良いプレーやスポーツをするというより、個人的にムカつくという感情で動いていたんでしょうね」

「あくまで“エンジョイ”でやっているのであって、プロではないので。なんでこんなに本気でやられちゃうんだろうって（笑）」

「確かに。プロのサッカー選手の方はそういうスタンスではないですよね。精神的にも安定していると思います」

「そうですね」

「決められたルールの中でやるので、個々のプレーや考えが大事になってきますよね。ちょっとでもそこからはみ出ちゃうと、誰かを不快にさせたり。スポーツ以外でもありますよね。例えば電車で割り込みされたりもそうですし。罰則とかはないですけど、こちらからは言いにくいですよね。自分だけがもやもやして終わりってことも多い気がします」

「あぁ、多いですね。わかります」

「言い返しても通じないですし」

「僕は引き下がって、謝りに行きました」

「それは大人ですね！　自分で解決しようと……。ちなみにお相手はどのような反応だったんですか？」

「まんざらでもない感じでした。それでまたもやっとしてしまって」

「一枚も二枚も、海音さんが上手ですね。器の大きさが違います」

「いえいえ（笑）」

「もうそういう人なんだって思うしかないですよね。向こうも思い当たる節はあったんでしょうし。そこでちゃんと人間ができていたら、さっきはごめんねって言えたはずですよね。プンプン。逆に、海音さんは怒ることってありますか？」

「感情的になることはないですね、冷静に嫌なやつって感じですかね（笑）。正論で詰めていくタイプですね。友達とか」

「そういうことが言える間柄というのもありますよね。ロジカルなんですね。いや、大事だと思うんですよ。僕が面白い作品を作りたいとか、何かを動かす力になるのが、だいたい愛と怒りなんですよ。「何かが好きで伝えたい！」というときと、「これが許せない！これを変えたい！」というときと両極端なことが多いんですね。SNSの発展で個人が発信しやすくなった今、怒りを抑えなくてはいけない場面が増えた気がしていて。それでもやもやを溜めて、心を病んでしまったり。海音さんみたいに思ったことを言ったほうがいいのになって思います」

「やっぱりそうなんですね。作品をインスタで見させていただいて、こういう作品をどういうところからインプットして何を原動力としてこういう作品が作れるんだろうとずっと気になっていたので」

「動機がないと薄っぺらな作品になっちゃうので、根拠みたいなものを持つようにしています。それか、何も意味のないことを書くかですね。」

「僕はやっぱり怒りで作られている作品がすごく好きで。皮肉っているじゃないですけど、風刺的なメッセージをポップにして訴えかけている感じがすごく刺さります。代弁していただいているような気持ちになります」

「ありがとうございます。言って欲しいことを言ってくださって」

「あ、もう一つ不都合があります。もう少し、ポップなものが……。渋滞！」

「渋滞!?」

「あれだけはすごくイライラしちゃいますね（笑）ぶつけどころがないですし」

「渋滞って平等にくらいますよね。ビル・ゲイツが車に乗っていても渋滞にはまりますからね」

「仕事でよく高速を使うのですが、この前もドラマの本読みに向かっているときにとんでもなく混んでいて、これ間に合わなかったら役者人生が終わるぞというくらいの気持ちで、すごく焦りました」

「本当に顔合わせの最初の段階ですもんね」

「現場から、先輩の役者さんが次々到着する連絡が入ってくるんですよ。もう心臓がばくばくで。結局１分前に着いたんです。ギリギリ！本当はアウトなんですよ。先輩たちよりも先に来ているべきですし。あれほど渋滞を恨んだ日はなかったですね」

「しかも悲しいことに、車内で焦ってものんびりしても、時間は変わらないですしね」

「そうなんですよ（笑）」

「それは誰もが共感できる不都合ですね。僕からもひとついいですか？ この間、クレジットカードを不正利用されたんです。明細はチェックするようにしているんですけど、三ヶ月連続で東京ディズニーリゾートから引き落とされていて。行っていないのに。調べたら、気づくか気づかないかの金額で、不正利用されていたみたいです。そこからが大変で、そのカードを使えなくして新しいカードを発行してもらったので、全部の支払い情報を書き換えないといけなくなったんです。それが腹立たしかったですね」

「わかります。僕もこの間財布をなくしたんですよ。この世の中ってこんなに身分を証明できないことが不便なんだっていう。何にも証明できるものがないので、再発行できないんですよ。お金を下ろしたくてもカードがないので、カードを再発行するにも免許証がないので」

「確かに！それは大変だ」

「結局住民票を発行してもらったのですが、そのときもカードの書き換えが面倒でしたね」

「いっそのこと、一枚のカードで全サービスを使えるようにして欲しいです。またそれをなくしたら大変だと思いますけど（笑）」

「作品のことを聞かせてください。海音さんは今回が初舞台なんですね」

「そうなんです。緊張や不安もありますけど、その中に期待感もありますし、まだ稽古も始まっていないので、どのような現場になるかわからないんですけど、稽古を重ねてコミュニケーションを取りながら楽しさを見出していけたらいいなと思っています」

「僕も知人から、映画やドラマはカットして短く撮っていくのに対して、舞台は一連になっているのでそこが大変というのを聞いて。セリフを全部覚えるのも信じられないです」

「僕も今だに信じられないです（笑）」

「演技していて楽しいな、とか面白さは感じていますか？」

「そうですね。演じることはすごく面白いです。演じているときというよりは、思考しているときが一番楽しいです」

「思考ですか？」

「映像作品だとテスト撮影を何回かするのですが、そのときにここの芝居はどうしようかな、こういうニュアンスにしようかな、こういう写りかたをすれば視聴者さんにわかりやすいかな、とか考えるときが一番楽しくて。もちろん本番が始まったら役に入るだけなので、そういうのは一切なくなるんですけど。それが思い通りにいったときや、本番で覆されたりしたときは、変化があるので楽しいですね」

「今回、舞台のタイトルに羽を伸ばすという言葉がありますが、仮に明日から一ヶ月休みを取っていいよと言われたら、何をしますか」

「僕、合宿がしたいんですよ」

「何合宿ですか？」

「例えばサッカーチームを作って、みんなで合宿に行きたいです」

「青春ですね」

「そうなんです。青春がしたいんですよ。学生時代はずっとサッカーをやっていたので、合宿や遠征はよく行っていたのですが、当時は本当に辛かったです。そういう辛いときの思い出の方が、ふと思い返したときによかったなぁと思うことに最近気づいて。多分辛いことの方が人間は覚えているじゃないですか。あえてそういう環境を作って、浸れるような思い出を作りたい」

「海音さん、年輪がすごいですね。休みを与えられたのに、わざわざ合宿をするなんて」

「仕事か仕事じゃないかというのが大きいと思うんですけど、合宿はそこになんの責任感もないので、そういう学生の頃の何も考えなくて良い感じとか、まさに羽を伸ばす感じが欲しいなあと」

「僕もそうなんですけど、仕事でも目的やゴール地点を作ってそこに向かうっていうことばっかりになっていて。何も考えずに無駄なことをやりたいなと思うようになりました」

「いいですねぇ。合宿したいです」

「海音さんは役者業と並行して音楽活動もされていますが、それぞれの魅力はどんなところにありますか」

「僕は音楽といってもバンドなので、それこそチームスポーツじゃないですけど、バンドという一つの塊でいろんなことをなしているのである意味安心感があって。それが俳優になると一人になることによってその責任が全部自分にくるし、言動も気をつけなきゃいけないので、そういう意味ではベクトルが違う感じがありますけど、それはそれで僕は楽しくて。一人で挑む楽しさと、チームで作り上げる楽しさはどちらも違った面白さや緊張感がありますね」

「海音さんはご自分の置かれた状況にチャレンジしたり、色をつけようとする姿勢があるのが素敵ですね」

「うれしいです。ありがとうございます」

「そういう方が演じると魅力的なものになると思いますし。舞台楽しみにしています！」

“完璧なる執事”として名高い鎌塚アカシ（三宅弘城）は、密かに思いを寄せていた女中の上見ケシキに失恋したことから、すっかり元気をなくし、それを見かねた主人から休暇を言い渡される。豪華寝台特急『アルビオン』に乗車したアカシは、車内でかつて仕えていた綿小路家の令嬢チタル（二階堂ふみ）と再会を果たす。そこで殺人事件の調査を開始することになり、騒動に巻き込まれ……。櫻井さんはチタルの従者、真鍋リョウスケを演じる。

作・演出：倉持裕

出演：三宅弘城、二階堂ふみ、櫻井海音、玉置孝匡、マキタスポーツ、西田尚美

東京公演
日時：2022年7月17日(日)～8月7日(日)

会場：本多劇場

住所：東京都世田谷区北沢2-10-15

チケット発売日：2022年5月14日(土)

富山公演

日時：2022年8月11日(木・祝)



愛知公演
日時：2022年8月13日(土)～14日(日)



島根公演

日時：2022年8月16日(火)



岩手公演
日時：2022年8月21日(日)



新潟公演
日時：2022年8月24日(水)



大阪公演
日時：2022年8月27日(土)～28日(日)

http://mo-plays.com/kama6/

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パントビスコ「初めまして。今日はお越しいただきありがとうございます。お会いして、本当に実在するかたなんだと思いました」

鈴木えみ「それ、なぜかよく言われます（笑）。こちらこそよろしくお願いします！」

パントビスコ「はじめに似顔絵を描いていただきたいのですが、普段絵は描かれますか？」

鈴木えみ「デザイン画は描くのですが、絵は不安ですね。頑張ります」

パントビスコ「眼鏡や帽子など特徴はあるので、それで似せられるかもしれませんね」

鈴木えみ「いじわるプロデューサーみたいな感じになっちゃいました（笑）」

鈴木えみ「髪が長い！」

パントビスコ「すごくお上手ですね。似てます。パッケージデザインにありそう」

鈴木えみ「ありますか？（笑）」

「今日の対談のテーマなのですが、えみさんが日常で不都合だったり不便に感じていることはありますか？」

「うーん、そうですね……。やっぱり変なルールってたくさんありますよね。人が帰った後にすぐ家の鍵を閉めちゃいけないとか」

「ありますよね。相手への気遣いというか」

「過度な気遣いですよね」

「宅急便の配達の人から荷物を受け取った後に、ドアに耳をすませてその人が立ち去ってから鍵を閉めるというのを漫画にしたことがあります。今までで一番大きな反響があったのですが、なかには防犯上早く鍵を閉めたほうが良いという意見もありました」

これに共感できる人は100％やさしい人説。 pic.twitter.com/iYTuxiyAML

— パントビスコ (@pantovisco) May 22, 2020

「私も、今まで立ち去ったのを確認してから鍵を閉めていたんですけど、それも面倒になって、最近だとドアを閉めるのと同時に鍵をかけています（笑）。音がかき消されるように」

「確かに。それだと相手も気にならないですね」

「何だろう、ほかに不都合なこと……」

「僕のを言ってもいいですか？ 人と約束ごとをするときに、本音と建前を気にしてしまうんです。例えば、よく『行けたらいくわ』とか、『コロナが落ち着いたらご飯に行こうね』って言うじゃないですか。えみさんが、『コロナが落ち着いたら会おうね』と人に言うとしたら、行く度は何%ですか？」

「えーっ。相手にもよりますかね。でも、私は『いつにします？』ってその場で日にちを決めたいタイプです」

「そうなんですね。それで推し量れますよね。本当に会いたい相手だったら、日程を決めますしね」

「それで言うと、私は結構自分からガンガン誘うほうなんですね。今まで私が誘って会っていた人たちを一旦誘わずにいて、果たして向こうから誘いが来るのかな、というのを今チャレンジ中です（笑）」

「なるほど。それが当たり前の関係値になっていることもありますもんね。誘うほうと誘われるほう、どちらが多いですか？」

「うーん、誘うほうが多いですね」

「少し意外ですね」

「みんな気を遣っているのかもしれないですね」

「それもあると思います。今回の対談も、ダメ元でお声がけしたところこのように実現したので、声をかけてみて良かったなと思いました」

「声をかけづらいんでしょうかね……。全然そんなことないんですけど。どうしたらいいですか？」

「どうしようもないですね、それは（笑）。とはいえ、誘って誘ってと言うのも変ですしね」

「誘いづらいのは子育てをしているのもあるのかもしれませんね」

「作品を作るときは、どこからインスピレーションを得ていますか？」

「普段歩いているときとか、何気なく生活しているなかで気づくことが多いです」

「逆に、普通に生活するようにしているということですか？」

「そうですね。頑張ってネタ探しはしていないです。お洋服やデザインはどこからアイデアを思いつくんですか？」

「私は過去の資料やコレクションを見たりするのが結構苦手なんです。日常着のつもりでお洋服を作っているので、まさに同じ感じですね。アイデアが降ってくる瞬間に書き留めて、タイミングで一斉にそれを形に落とし込んでいきます」

「素晴らしい。同業者だったり、自分の役割に近いかたの作品やクリエイティブを見ることはありますか？」

「あります、あります。デザイナーの友人も結構いるので、展示会に行ったり生地の作り方だったりそういう知識を教えてもらったりすることも多いですね」

「僕は近いようなクリエイティブを見ると、意識しないところで深層心理に根付いて、真似をしてしまうんじゃないかという怖さがあるんです」

「あると思います。一回見てしまうと、刷り込みのように1%くらい入っちゃうみたいな」

「ひどい人は9割入る人もいるじゃないですか」

「それは気づいてって思いますけど（笑）」

「なので、似たような作品を作っている人のものは見ないようにしています。僕、喋りすぎですか？」

「大丈夫です。お喋りお好きなんですね」

「間が怖いので、間が開かないように気をつけながら話しています（笑）。ラジオのようになっちゃうんですけど」

「意外でした。もうちょっと壁を持ったまま一定の距離を保つタイプかなと思っていたので」

「全然です。むしろ嫌われないようにしなきゃと相手がどう思っているかを常に考えてしまうほうです」

「もう一つ聞きたいことがあって、今コロナ禍で閉店してしまっているお店も多いですよね。そういう空きテナントを見て胸が痛いのですが、仮にご自分がやられているお仕事以外で、表参道の路面店を自由に使っていいよと言われたら、何をしたいですか？」

「えー。楽しそう。どれくらいの広さですか？」

「じゃあ、この会場くらいの広さにしましょう」

「何にしようか……。すごいゲーセン！」

「意外な答えですね。ゲーセンと言ってもいろいろありますけど、どんなものでしょうか」

「見たことないゲーセン。UFOキャッチャーなんだけど、景品が『えっ!?』ていうのをやりたいです」

「面白そうですね。僕、この間三重県伊勢市に行ってきたのですが、伊勢海老キャッチャーがありました」

「私も今、サザエとかいいなって思ってました」

「まさに。そこのお店は、本物の伊勢海老を取るのではなく、伊勢海老のぬいぐるみを釣り上げたら、店長が裏から伊勢海老を持ってきてくれるシステムでした。サザエいいですね」

「取るのにちょっと罪悪感が低そうじゃないですか」

「そうですね。取りやすそうだし」

「不都合、ありました。美容室で髪を最後に乾かしてもらうじゃないですか。そうすると、お会計にブロー代金っていうのが入るんですよ。自分で乾かそうかなって思いません？」

「まぁそうですね。プロなので上手にやってくれるとは思いますが」

「これは『自分で乾かします』って言ったら、ゼロになるのかなってこの間思いました。『乾かしますか？』って選択肢はないじゃないですか」

「ないですね。言われた通りにやるしかない。あれみたいですね、居酒屋のお通し代」

「そうですね。でもお通しは断れるって言いますもんね」

「プロとして最後まで整えたかたちでお帰りいただきたいというのもあるのかもしれませんね」

「それなら、ブローも込みの金額にしてほしいです」

「確かに。ブロー代金の内容がお店によってまちまちなのも問題ですね。セットや仕上げ代も含まれていたりとか。それではこれについて解決法を考えてみましょう」

11月14日（日）：群馬
11月20日（土）〜21日（日）：大阪

詳しくは特設サイトへ

鈴木えみ×シェフ片岡のコラボ商品「最名木 千鶴子」¥5,940（税込）

フォアグラやトリュフを使用した最中のスイーツとバスクチーズケーキがセットに。フレンチレストラン「Francais La Porte」のオーナーシェフ片岡竜也氏とのコラボ。
大丸松坂屋オンラインショッピングサイトにて販売中。

今回の対談場所となったのは、東急プラザ表参道原宿で開催中のパントビスコ「少し〇〇な芸術祭」展示会場。パントビスコによるとなる人気キャラクターたちにポップアート風のカラーを施したアートパネルや「返り討ちかるた」をテーマにした立体展示、「#勝手にアンケート」シリーズをモチーフにした作品など、本企画のために考案された新作や描き下ろしイラストを含む約10作品が集結！

4階の“宇宙史上最高フォトスポット”！

なんと描いたかは、会場で確かめて！

「少し〇〇な芸術祭」
期間／2021年10月15日（金）～11月18日（木）
場所／東急プラザ表参道原宿
内容／パントビスコの作品を用いた展示、フォトスポット、ノベルティプレゼント
エントランス：パントビスコの特別階段装飾
3階：パントビスコ作品展示 特設会場 ※入場料無料
4階：大型フォトスポットの設置
6階「おもはらの森」：キャラクター展示 ◎全店舗：1,000円（税込）以上のお買い上げでステッカープレゼント ※なくなり次第終了

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The post パントビスコの不都合研究所 vol.9 鈴木えみ first appeared on Numero TOKYO.

パントビスコ「初めまして、パントビスコです。よろしくお願いします。きゃりーさんを最初に拝見したのが、制服を着てマキシマム ザ ホルモンの曲をカラオケで歌っている動画だったと思います。当時衝撃を受けた記憶があったので、今日はお会いできて嬉しいです」

きゃりーぱみゅぱみゅ「ありがとうございます（笑）。高校生のときだと思います」

パントビスコ「早速ですが、お互いに似顔絵を描いていただけますでしょうか。僕は普段絵を描くんですけど……」

きゃりーぱみゅぱみゅ「知ってます、知ってます！ Instagramを見てますので」

パントビスコ「ありがとうございます。それで、似顔絵が苦手なんですよね。きゃりーさんは人の顔を描くことってありますか？」

きゃりーぱみゅぱみゅ「私も全然ないです。難しいですよね。パントビスコさんは日本の方なんですか？　お顔のホリが深いので、海外の方のような雰囲気もありますよね」

パントビスコ「はい、日本の人です。この間も、メキシコに住んでいる方から『さっき町で見かけました』という連絡をもらった数時間後、別の方から日本国内で見かけましたと言われました。顔が濃い人に似ていると言われることが多いです。そして実際、僕はそこを歩いていないことが多いです」

きゃりーぱみゅぱみゅ「（笑）。マスクを描くのが難しいですね。はい、できました！」

パントビスコ「髪がチリチリになっていますね（笑）。ありがとうございます」

きゃりーぱみゅぱみゅ「（愛犬の）あめちゃんがいる！ 可愛いです」

「この対談連載のテーマなのですが、日常で気になっていることや、こうだったらいいのにな、と不都合に感じていることはありますか」

「最近思うのが、ペットOKと書いてあるのに、全然OKじゃない！ということがあります（笑）。例えばペットOKと書いてあるのに、実は真冬でもテラスしかダメだったりとか。あと、ご飯がちょっと残念だったり……。完全にペットOKで犬にも飼い主にも優しくて、ご飯が美味しい。この3つが揃っているカフェはなかなかないですね」

「オーナーさんのスタンスがそれぞれあるんでしょうね。もう少し臨機応変に対応していただきたいですね」

「私もわんちゃんと一緒に暮らすまでは、気にしたこともなかったし、調べもしなかったんですけど、将来的にペットもOKなしっかりしたカフェを作ってみたいなとは思いますね」

「逆になるといいかもですね。ペットもOKというより、人間もOKという」

「ペットが主軸で、人間も可（笑）」

「ペットが溺愛しているオーナーが作ったヒューマンカフェです」

「あとは、グラビアをやっている子に寄せられるコメントを見てここ最近思うんですけど、太ったら太ったで『太りました？』とか『芸能人なのに見た目をコントロールしていない』とか、痩せたら痩せたらで『ガリガリじゃん』とか『芸能人だから影響力あるのに、痩せすぎ』とか……。体型についての“ポリコレ”がまだちょうどいいのなくて、難しいなって。本人のことなのに、第三者が言うって理不尽だなと思います」

「おっしゃる通りだと思います。悪く言うこともそうですけど、褒めることに関しても僕はそう思っています。例えば『細くて可愛いですね』と言うこともちょっと失礼なんじゃないかなって。もしその人が細いことに悩んでいたら、傷つくと思うんですね。コミュニケーションの一つとして外見を褒めるということはあると思うんですが、もっと慎重になった方がいいですよね」

「わかります。本当にそうですね」

「フランスの知り合いが言っていたのは、その人の身に付けているアクセサリーや服を褒めるんだそうです。今付けているの可愛いね、とか」

「素敵ですね。確かに嫌な気持ちしないですし。最近セクハラについて考えたんです。例えば、おじさん、OL、第三者の3人がいて、おじさんがOLに『髪切った？』と聞いて、それでOLが不快に思ったら1セクハラで、第三者がそれを見て不快に思ったら2セクハラですよね。今ってセクハラか否かのラインが誰かが不快に思ったらという感じなので、何かを褒めることすら厳しいですよね」

「そうなってくると、もう触れられませんよね」

「でも匿名になるといまだにネットに書き込んだり、心ないことを言う人もいるし……」

「僕も、それに対して警鐘を鳴らすような作品を書くことがあるんですが、やはり芸能人の方からのリアクションのほうが大きいですね。よくリプをいただきます。辛い思いをしているんだなって。悪いことをしたら罰して欲しいなと思いますね」

「特に今なら、コロナ禍で抱え込んだストレスをそうやって発散させているというのもあるのかもしれませんね」

「そうですね。『バカ』とか『死ね』とか言ったら侮辱なので罰することができますが、罪にならない遠回しの言い方をしてくる人が一番難しいですよね。例えばさっきの『太ったね』『ガリガリ』も侮辱ではないですもんね」

「ギリギリの範囲の悪口ってありますよね。例えば、TikTokのコメントで『きゃりー久しぶりに見たわ』とか。それって『バカ』とか『死ね』じゃないからコメントは削除されないし、でも本人が見たら結構グサっとくるし……」

「自分の無知、感度が低いということを露呈しているだけですからね、そういうのよくないです」

「他に明るい話題はあったかな……（笑）」

「僕、一つあります。ぶどうを食べるとき、どうやって食べますか？」

「私は一回全部を口に入れて、口の中で皮と分離して、皮だけ外に出します」

「種が入っているぶどうの場合はどうしていますか？」

「種が入っていたら、それも分離して出します」

「すごい。器用ですね。僕は種が入っていることが結構ストレスなんですね。シャインマスカットでもたまにないですか。ちいさい種が入っていて、ガリッとなる」

「あります、あります」

「それが嫌なので、巨峰にしても皮を剥いて食べています。ただ、剥くと皮の内側が一番おいしいと言われているじゃないですか。それを捨ててしまうことになるのが、悩みです」

「その後、皮だけ食べるっていうのはないですか？」

「それはないんですよ。なんとかなりませんかね」

「まず半分よりちょっと上までかじって、種があるであろう真ん中のところを見て、あったら掘って食べるとか（笑）」

「なるほど。それだったらノーダメージですね」

「ですよね。でも、そのストレスはありますよね（笑）。それで言うと、新しい商品を買ってそれにテープが貼ってあったんですが、剥がしたら死ぬほどベタベタしてたりとか、全然剥がれないテープもあったりして。海外製なのに日本語のカタカナで書かれていて、それを外したいんですけど外せないのがストレスですね」

「あー、ありますね。ベタベタの部分だけ残ったりしますよね」

「なんでベタベタの使っているんだろうって。ベタベタってだれか言ってやって〜って（笑）」

「それは改善して欲しいですね。きっと優先順位が低いんでしょうね」

「あと、ネットで服を買おうと思っても、身長170cmのモデルさんがSサイズ着用のパンツとか、それってどういうこと!?みたいな（笑）。身長があるけどウエストが細いことできっとそのサイズなんですよね。私が見たいのは160cm・Mサイズで、大抵の日本の女性の標準というか普通の人のSサイズ・Mサイズが見たいんですけど……。でも、モデルさんが着ていることで欲しいって思う人もいるかもしれないし。想像をしないといけないので、逆に混乱しちゃいますね」

「着る人の骨格もありますしね。難しいですね」

「『じゃあSサイズか〜』と思うんですけど。でも、その170cmのモデルさんは腰の位置も高いから、自分が履いてみたらもっと丈が長かったりとか。たまにショップスタッフさんが載っているとすごくわかりやすい。小柄な人がこういう着丈ね〜って」

「きゃりーさんは、感じた違和感をきちんと言語化されていますよね。思っていても言わない人が多いので」

「そうかもしれないです。最近、香りのブランドを立ち上げたんですが、金木犀の香りをプロデュースしたんです。金木犀っていい香りなのにポピュラーな香水がないよね、あったらいいのになっていうのを、常日頃から考えるのがすごく好きで」

「きちんと形にしているのが素晴らしいですね」

「結構意見をはっきり言うので、炎上することも多いですよ（笑）。世の中常に賛否両論なので。でも、10年前に何か同じことがあったとしても、『へ〜世界ってこうなんだ』って思っていたけど、そこから10年経って28歳になると、『いや、やっぱりあの人のあれおかしい！』と後からお風呂に入っているときに思ったりします（笑）」

「臆せずにそういうことを言うことが、これからもっと大事になってくると思います。炎上させようとする側が悪いので。立場をはっきりさせたほうがいいと思うんですよね」

「なるほど〜。これから自分の言葉でうまく話せたらいいなと思いますね」

「きゃりーさんは今年歌手デビュー10周年ですが、何かご自身で感じる変化はありますか？」

「やっぱり思考が大人になりました。今はしっかり予算のことを考えたりとか。10代の頃はスタッフさんともそういう細かい話をしていなくて、私が言うざっくりしたことをスタッフさんが現実に落とし込んでくれるって感じだったんですけど、今は一緒に考えられますね」

「素晴らしい。大事ですね。心境面での変化はありますか？ 向き合い方だったり」

「それは何にも変えてないかもしれないです。ここ最近アルバムを収録していて思うんですけど、歌声があんまり変わっていなくて。声が高いので幼く聞こえるというのもあるのかもしれないですけど、それが自分的にショックでした（笑）。中田（ヤスタカ）さんが、『かっこいいサウンドにきゃりーの甘い声をのせるのがいいから』とおっしゃっていて。だったらまぁいいかって」

「きゃりーさんの歌声って明るいだけじゃなくて、憂いを感じるんですよね。悲しい感じが30%くらい入っているような」

「そうなんですかね。あと、好きなものはずっと変わらないんですけど、初期の頃ってヴィヴィッドピンクがすごく好きで、ピンクといったらこれでしょ！って感じだったんですけど、今はくすんだピンクや優しいピンクを使うようになりました。可能性も広がるし、今までないと思ったものが『これもありかも』と思うようになりました」

「大人になってくると考えるのが楽しいですよね。先にアルバムを拝聴させていただいたのですが、『夏色フラワー』という曲だけメロディアスというか、他の曲と雰囲気が違って印象的でした」

「最初はそんなにエモーショナルな感じはなかったんですけど、仕上がりが90年代のトレンディドラマみたいになりました。今回のアルバムは今までにない新しいチャレンジをたくさんしていて、例えば『どどんぱ』という曲ではボイスパーカッションを自分でやっていたり、遊び心が詰まったアルバムになっています」

「それを聴き込んでライブに行けるといいですよね」

「新しいアルバムでライブをするのは3年ぶりなので、すごく楽しみです！」

「最後に一つ、いいですか？　原宿で展覧会をさせていただけることになったのですが、何かアドバイスいただけないでしょうか。10年前と今の原宿で変わったなと思うところはありますか？」

「そうですね。10年前ってロリータもスナップ隊もいっぱいいたし、個性的な人が多かったけど、今はそこまで奇抜な人もいないという印象があります。今は空き店舗も増えてきて寂しい感じになっているので、ちょっとでも展示で街全体を活気付けていただけたらと思います」

「ありがとうございます。いいヒントをいただけました。その空き店舗にわんちゃんの入れるカフェを作っていただきたいですね」

「はい、いつか実現できたらうれしいです（笑）」

初回限定版

通常盤

5thフルアルバム『キャンディーレーサー』（中田ヤスタカ プロデュース）
2021年10月27日発売
初回限定盤 ¥4,180 通常盤 ¥3,300

LIVE TOUR【きゃりーぱみゅぱみゅ 10th ANNIVERSARY JAPAN TOUR 2022】
1月16日（日）神奈川県 厚木市文化会館 大ホール
1月29日（土）群馬県 ベイシア文化ホール
2月5日（土）鳥取県 米子コンベンションセンターBIG SHIP
2月6日（日）岡山県 岡山市民会館
2月11日（金・祝）茨城県 日立市民会館
2月23日（水・祝）京都府 宇治市文化センター 大ホール
3月5日（土）福岡県 福岡市民会館 大ホール
3月6日（日）熊本県 市民会館シアーズホーム夢ホール（熊本市民会館）
3月11日（金）広島県 広島上野学園ホール
3月12日（土）島根県 安来市総合文化ホール アルテピア 大ホール
3月19日（土）北海道 函館市民会館
3月21日（月・祝）北海道 カナモトホール（札幌市民ホール）
3月26日（土）石川県 金沢市文化ホール
3月27日（日）新潟県 新潟市民芸術文化会館・劇場
4月3日（日）千葉県 千葉県文化会館 大ホール
5月7日（土）東京都 LINE CUBE SHIBUYA
5月13日（金）山形県 シェルターなんようホール（南陽市文化会館）
5月15日（日）秋田県 湯沢市文化会館
5月21日（土）栃木県 栃木県総合文化センター メインホール
5月28日（土）愛媛県 西条市総合文化会館 大ホール
5月29日（日）高知県 高知県立県民文化ホール オレンジホール
6月4日（土）大阪府 フェニーチェ堺 大ホール
6月5日（日）奈良県 なら100年会館 大ホール
6月19日（日）愛知県 愛知芸術劇場 大ホール
6月25日（土）宮城県 東京エレクトロンホール（宮城県民会館）
6月26日（日）青森県 八戸市公会堂
7月16日（土）宮崎県 都城市総合文化ホール（大ホール）
7月18日（月・祝）長崎県 アルカスSASEBO 大ホール

この秋、パントビスコが東急ブラザ表参道原宿をジャック！ 初公開となる人気キャラクターたちにポップアート風のカラーを施したアートパネルや「返り討ちカルタ」をテーマにした立体展示、「#勝手にアンケート」シリーズをモチーフにした作品etc.…本企画のために考案された新作や描き下ろしイラストを含む約10作品が集結！

「少し〇〇な芸術祭」
期間／2021年10月15日（金）～11月18日（木）
場所／東急プラザ表参道原宿
内容／パントビスコの作品を用いた展示、フォトスポット、ノベルティプレゼント
エントランス：パントビスコの特別階段装飾
3階：パントビスコ作品展示 特設会場 ※入場料無料
4階：大型フォトスポットの設置
6階「おもはらの森」：キャラクター展示 ◎全店舗：1,000円（税込）以上のお買い上げでステッカープレゼント ※なくなり次第終了

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The post パントビスコの不都合研究所 vol.8 ゲスト きゃりーぱみゅぱみゅ first appeared on Numero TOKYO.

パントビスコ「今日はお忙しいところありがとうございます。矢部さんとは3年前にイベントでご一緒させていただいた以来ですね。今日はよろしくお願いします」

矢部太郎「ご無沙汰しております。こちらこそよろしくお願いします！」

パントビスコ「まずはお互いの似顔絵を描くことになっていまして」

矢部太郎「似顔絵って難しいですよね。だいたい、描かれた本人は嫌がるじゃないですか」

パントビスコ「そうなんですよね。僕も苦手なんです。マスクを描いた方が難易度が下がりそうですね」

矢部太郎「じゃあ、マスクありで描きましょう。…完成しました！」

パントビスコ「ありがとうございます！ お菓子のパッケージにありそうなキャラクターみたいです」

矢部太郎「目がぱっちりされているなぁと思って。おひげがマスクで隠れているのでどこかで似せにいかないと、とまつ毛を描きました。こちらは、肩に何か乗っていますね（笑）」

パントビスコ「今の矢部さんと、小さい頃の矢部さんをイメージして描きました。小さい頃といえば、『ぼくのお父さん』拝読しました。矢部さんにしか書けないような空気感があって、とても素敵な1冊でした。例えばお笑い芸人さんだと、何かネタをやるときやトークにもオチがありますよね。矢部さんのストーリーは、見る人にオチをお任せしているように感じました。ズコーッと拍子抜けするものから感動するものもあれば、ないものもあって、それも好きなんですよね」

『ぼくのお父さん』

矢部太郎「ありがとうございます。オチがないというのは芸人としてはマイナスの部分だと思うんですね。テレビ上では笑いがないわけですから（笑）。漫画上だと、そう受け取ってくださる方がいるというのは、助かるなぁと思います」

パントビスコ「特に、お母さまが矢部さんの髪を切っているシーンで、矢部さんの頭からカメラがパンアップして空を映すコマがあって。それが自分のなかでグッときました。そういう間合いというか、せかせかしていないというか。自分も見習わなきゃな、と思いました。僕はすぐに結論を急いでしまうので」

矢部太郎「逆に言えば、僕はパントビスコさんみたいに、きちんと一枚の絵のなかに起承転結がある構成は自分ではなかなか作れないと思うので、すごいなぁと思います。それと、ペースも」

パントビスコ(@pantovisco)がシェアした投稿

パントビスコ「創作のペースは、毎日2-3枚ずつアップしていますね」

矢部太郎「それが本当にすごいと思います。僕は連載が一ヶ月で6ページとかなので。締め切りがないと何にもしてないですね。きっと、ご自分を律してやられているんだろうな、と」

パントビスコ「とんでもないです。毎日ルーチンを決めて、なんとか人と同じ生活を送るようにしています。生活の中に染み込ませないと、それこそ僕もやらなくなるので」

矢部太郎「自分で決めたことを守るって一番難しい気がします。僕はそういうのができないので…」

パントビスコ「ありがとうございます。なんだかお互い褒め合ってるみたいですね（笑）今回の対談のテーマは“不都合”なのですが、矢部さんのスタンスからすると、相反するテーマなのかなと思ったんです」

矢部太郎「そうかもしれないです。考えたのが、最近面白そうなものが多すぎて人生足りないなと思って。映画とかドラマとか漫画とか、みんな面白いものをおすすめしてくれるじゃないですか。自分の残りの人生を考えたときに、『どうしよう、絶対全部観きれない』と思ってしまうんです。その不都合は無理やり思いつきました（笑）」

パントビスコ「ポジティブな不都合ですね。矢部さんは言葉やイラストで表現されたり、見せる側じゃないですか。そういう風にインプットもされるんですか？」

矢部太郎「インプットするために観るものもありますが、それとは全く別に自分の趣味で観たいもの、読みたいものがあるんですよね。パントビスコさんは追いついてますか？」

パントビスコ「僕はこの活動を始めて人の作品を取り入れる機会が少なくなりました。描いて出してを繰り返しすぎて、人の作品にゆっくり触れる機会がないので、バランスが悪いなと最近思ってます。なので、同じ不都合を感じていました。時間があればある分だけ、漫画も見たいし映画も観たい。そう思いますよね」

矢部太郎「大きい本屋さんに行くと、絶望するんですよ。こんなに本があるのに読めないのか、と。Netflixもカタログだけ見て、絶対に全部観れないと思って」

パントビスコ「今日はこれを観よう！って決められる人が羨ましいなと思います。決断力があって」

矢部太郎「考えているだけで1時間ぐらい経っちゃって。こんなことなら、どれか観始めておけばよかったって思うこともあります」

パントビスコ「わかります！ 僕も同じです」

『ぼくのお父さん』

パントビスコ「今回の作品で、幼少期の矢部さんはお父さんの風変わりな生き方について、人と比べたり『こうだったらいいのに』という思いを当時感じていたと思いますが、ご自分で考えを改められるところが垣間見られて、とても素敵でした。決められたことってありますもんね。どうしても逃げられないこと……境遇とか、能力とか。自分の感じ方を変えて生活を良いものにするというのが、大事なことだと気付かされました」

矢部太郎「そうですね。今の自分につながっているなぁと思うところがありますし、自分の考え方だったり、ものを作ったりするのを楽しいと思えたりするのは、父からの財産だと思えます。あとは変な人がいて、変なことがいっぱいあるんだというのを、人生の早い段階で知れたというのもありますね（笑）。ある程度のことに対して受入態勢ができたのかも。不都合だけど、なんとかそれにこっちがフィットさせていくような生き方になっているかもしれません」

パントビスコ「ある意味英才教育を受けてきたとも言えますね。臨機応変に考え方を変えて、寄り添うという。お父さんは、あまりネガティブなことを言わないですもんね」

矢部太郎「普通の人は嫌だなと思うことも、面白いと受け取るタイプですね。そう考えると、僕は不都合や不満から作品を描こうとならないかもしれないです。あまり考えたことがなくて」

パントビスコ「僕は真逆なんですよ。愛と怒りを根源にしているので」

矢部太郎「愛と怒り…強い！（笑）」

パントビスコ「極端ですが、0か100かを皆さんに提示して、わかると共感してくださる方がいればという感じですね。矢部さんがテーマにしていらっしゃるのは、空気感。漢字一文字でいうと『凪』だと思うんです。『みんな見て見て！』というのではなくて」

『ぼくのお父さん』

矢部太郎「そうですね…。そういう凪から作っているかもしれないですね。芸人もエピソードトークとかあるじゃないですか。怒りを出発点に話される方が多いと思うんですよね。あんまりそういうのを考えたことがなくて、『こんなことがあって、こんなだったんです』って基本的にそういうものかもしれません。読んだり観たりするのは、パントビスコさんのキャラクターのサイコパスオもすごく好きなんですが、絶対僕は作れないと思います。自分では、めちゃくちゃ起伏のあるものを作ったと思っているんですよ。でも、よく『淡々とした日常が描かれていて』と言っていただくことが多くて。ドラマチックに書いたつもりなんですけど」

パントビスコ「いえ、すごくドラマチックですよ！」

矢部太郎「僕の元々の起伏がすごく弱いのかなって思います」

パントビスコ「でも、本の帯コメントを見てもわかるとおり、三者三様の感想ですよね。それぞれ受け取り方が違うのが面白いなと。話の結論みたいなものがないからかもしれないですね」

矢部太郎「僕は描きたくて描いているものに対して、読者の方がどう思うのかなっていう不安もあるので、そうやって皆さんがそれぞれ作品を受け取ってくださっているんだなと思えば、勝手に描いていいんだなってすごく励みになります」

パントビスコ「矢部さんはすごく穏やかな方ですが、怒ることってありますか？」

矢部太郎「基本的には、まだ起こっていないことに対して怒ったりするんですよね。自分で勝手に想像して、これは嫌な結果になるなぁって怒って。それが終わると、何事も起きなくて『さっきはあんなこと思っちゃってすみません』ってなります（笑）」

パントビスコ「被害者が自分しかいないですね。例えば、荷物を届けてもらうときに、今日の午前中に届く予定のものが『すみません明後日になります』と言われたときはどうしますか？」

矢部太郎「もう、しょうがないですよね。大変なのはすごくわかりますし」

パントビスコ「さすがです。自分の小ささを知りました」

矢部太郎「僕は結構人に迷惑をかけたりするので。遅刻したりするし、忘れ物したりするし。この間も仕事で必要なiPadを電車に忘れて、マネージャーさんが取りに行ってくれて。人にめちゃくちゃ迷惑をかけている、という負い目を感じているので、何かあってもしょうがないなって思っています」

パントビスコ「その分、矢部さんにのしかかっているんじゃないかなって心配です。自分がそのしょうがない部分を負えばいいかっていう」

矢部太郎「それはあります！ ここで負の連鎖を断ち切ろうって思ったりします。この間もトンカツ屋さんで隣に座ったおじさんがなぜかすごく怒っていて、僕の傘がその方に当たっちゃって怒られたんですけど、ここで私が負の連鎖を止めようと思って止めました」

パントビスコ「それはなんと言ったんですか？」

矢部太郎「『あ、すみません〜申し訳ないです』って。傘が当たったのも僕が悪いんですけどね。でもそれを意識しないと、僕が店員さんとかその日会った他の人に当たったりする可能性あるじゃないですか。それを意識的にやめようとしました」

パントビスコ「みんなが矢部さんだったら、素晴らしい世界になっていたでしょうね」

矢部太郎「それはトンカツを食べて満たされて、余裕があっただけなのかもしれません（笑）。でも怒りの気持ちで描いたら、どういうものが描けるかなと興味があります」

パントビスコ「僕も矢部さんのようなスタンスで描いてみたいなと影響を受けました。上がったり下がったり、気持ちの乱気流がたまに発生するので」

矢部太郎「血圧が高いんですか？」

パントビスコ「血圧は低いんですが（笑）、強い思いを作品にぶつけたりとか、気分がいいときは優しい絵を描いたりと波があるので」

矢部太郎「なるほど、だからいろいろな作品があるんですね！」

パントビスコ「もし、矢部さんから不都合が出てこなかったときに言おうと思ったことが2つあって。一つは、人類って文明がこれだけ進化しても、雨に対する防御策だけが進化していないですよね。だから、徒歩でも全く雨に濡れない手段を考える人がいたら、ノーベル賞だと思います。もう一つは、冷めても美味しいファストフード店のポテトを考えた人がいたら、それもノーベル賞受賞だと思います」

矢部太郎「確かに、それも立派な不都合ですね（笑）」

絵本作家の「お父さん」とのちょっと変わった日常を描いた矢部太郎の最新刊。クスッと笑えて心温まるかと思えば、ほろっとさせられる場面も。何気ない毎日が愛おしくなる、宝石のようなエピソードが満載。

『ぼくのお父さん』
著者／矢部太郎
定価／¥1,265（税込）
仕様／A5判 128ページ
発行／新潮社

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The post パントビスコの不都合研究所 vol.7 ゲスト 矢部太郎 first appeared on Numero TOKYO.

パントビスコ「パントビスコの不都合研究室へようこそ。まずは、恒例の似顔絵から始めましょう。マギーさん、絵を描くのはお好きですか？」

マギー「今日はお会いできるのを楽しみにしていました！ 人の顔を描くのは、学生時代の美術の授業以来かもしれません」

パントビスコ「自分から似顔絵を描くことを提案したのに、毎回どうしようかなと悩むんですよね。練習してくればよかったな」

マギー「そういう企画じゃないですよね!?（笑）」

マギー画「パントビスコ」 / パントビスコ画「マギー」

（パントビスコ）「ありがとうございます。ヒゲがないのは初めてですね。チャームポイントのホクロも描いていただいて」

（マギー）「はい（笑）。パントビスコさんに描いていただけるなんてうれしいです」

「実は、マギーさんのように整っている方は描くのが難しいんですよ……。言い訳みたいに聞こえるので、ここでやめておきます。早速本題に入りましょう。いま、日常生活で不便に感じていることや不満なこと、気になっていることはありますか？」

「いまのリアルタイムな話題でも良いですか？ 新型コロナウイルスが原因で起きた、トイレットペーパーの買い占め問題です。ふと思ったのですが、日本人って文化的にすごく人のことを気にするじゃないですか。人が何をしているのか、人の目も気にしますし。でも、こういう時に限っては、人のことは一切考えず一人で全部買い占めちゃうのが、すごく不思議というか」

「結局表面だけだったんだ、と思ってしまいますよね」

「もちろん、人のことを助けている方はたくさんいらっしゃると思うんですけど、大変な時こそ人のことを考えて思いやることができたらなと思います」

「世界が困窮している中で、普段見えなかった部分があぶり出されるというのはありますよね」

「働き方も在宅勤務になったりして。コロナの前と後だと、みんなの働く感覚が絶対変わるなと思います。もっとフレキシブルに働きやすい環境になるんじゃないかな」

「よくないことが起きたことで気持ちが変わって、バージョンアップできそうですよね。自分の働き方とか生活とか。なんとなく上の人から言われて守ってきたことが覆されるというか」

「そうそう。一見悪いことなんだけど、その裏側にはいいことが絶対あるから。そういう意味で変わっていったらいいなと思います」

「やっぱり一番大切なのは命なので。それを守るべく仕事よりも優先するものはありますしね。でも世の中ってそういう風に進化していきますよね。例えば、いまではだいぶ普及した電子書籍も、最初は『誰が読むんだろう』とか『不便なんじゃないかな』と思っていましたけど、割とみんな使ってますし」

「わかります！ 私も紙派です。本を並べるのが好きなので」

「音楽もそうですが、デジタルなものってデータが飛んじゃったら終わりなんじゃないかな、という不安な部分もあります」

「デジタル化が進んでいってAIが出てきたりしていて。人間の知能をAIが超えるかもしれないってことに、恐怖を感じていた時期があったんですね。もう人間いらない？って思ったり。人間のために作ったものなのに、機械に支配されて滅びていくみたいな、そうならないか怖かったんですけど」

「そんな映画ありますよね」

「そうそう。でもそれも陰と陽で、AIが発達すればするほど、人間の本質的な部分や心の部分が際立ってくるんじゃないかな。だからごまかしがきかないというというか。この人がどういう人で、どういう生き方をしてどういう考え方なのか、そこがはっきりしていないと滅びていく。前よりも自分の意思を確立していかないといけない気がします。物事が便利に進化しているようで、昔からの人情や愛にまたフォーカスされるんじゃないのかなと思って」

「マギーさんが日頃SNSで発信されていることに共感する部分があって。便利になりすぎて、それ自体が不便だなと思うことが増えてきたなと思っていて。日常レベルでいうと、例えばお食事のお誘いとか。僕もそういうネタを書くんですけど、仮に僕が誰かをご飯誘うとするじゃないですか。すると、予定が合わなくて断られることありますよね。そしたら、その人がインスタのストーリーズで別の人とご飯を食べているのをアップしているのを見て、『あれ、僕この人より大事じゃなかったんだ!?』って思うとショックを受けたり」

「無駄にダメージを受けてしまいますね（笑）」

「誰も悪くないのに、勝手に傷つく。便利すぎるということが、人の心を狭くしている気がしますよね」

「それはすごく思います。連絡を取るのも、すごく簡単じゃないですか。LINEもあるしDMもあるし、電話番号やメールアドレスも知らなくても簡単に繋がれちゃうから。気持ちの重みだったり人を大切にする気持ちや行為が失われていってる。私は手紙文化がもう一度戻ってきたらいいのにと思っています」

「手紙良いですよね。紙もペンも筆跡も、全部その人が選んだものですし。僕もファンレターをいただくとうれしいです」

「すごくうれしいですよね！ずっととっておきたくなります。カップルや友達同士でも、LINEじゃなくて手紙を書く文化が戻ってきたらみんなほっこりするんじゃないのかなって思いますね」

「なんかわかるんですよね。その方がどういう気持ちか。鉛筆の消し跡が残っていたりすると、愛おしいというか。すごく推敲して書いたんだなぁと思います」

「私料理するんですけど、友達や家族が来た時、疲れていても料理はしたくなりますね。そこに思いがこもるし、それこそ高級なレストランのディナーもいいけど、家で作る愛情のこもったごはんには勝てないなぁって。意識して作るようにしていますね。食器も集めていたり」

「そういう部分はAIでは勝てないですよね。レシピや作る人が違えば、違うものになりますし」

「その人のために作るという愛情。そういう人間の情の部分は大事にしていきたいなと思います」

「20〜30年後、どこかの会社が開発した愛情を込められるロボットが出てきたら、怖いですね」

「怖いな〜。」

「人間同士の愛情なんてもう古いよ！とか」

「人肌には勝てないと思うけどなぁ…。考えていたら怖くなっちゃいました」

「じゃあやめましょう（笑）」

「マギーさんはオフの日はどう過ごしていますか」

「だいたい3パターンあって、前の日にお酒を楽しんで次の日はゆっくり過ごすか、エステなどメンテナンスをするか、たまに癒しを求めて海の方にドライブしに行ったりすることもありますね。運転が大好きなので。半分瞑想みたいな感じです」

「えっ、どういうことですか。運転しながら寝ている……？」

「集中している分、周りを遮断するという意味で瞑想みたいな感覚ですね（笑）。良い切り替えになっています。仕事に行くときは仕事モードになって、帰るときは仕事モードがオフになって。運転する時間が必要なんですよね」

「わかります。僕もアイディアを考えるときは、紙とペンとパソコンを置いて何時間も考えても出てこないときがあるんですね。そういう時は、走りに行きます。走ることに集中していると、副産物でアイディアが思いつくんですよね。別のことを考えたりしているうちに主題を見つけるというか」

「そういう時間って大事ですよね！」

「マギーさんはご自身のブランドもプロデュースされていますよね」

「はい、『SURIPSIA』というブランドを手がけています。モデルの仕事も大好きなんですけど、クリエイティブなことも大好きで。20代後半に入ってから、やっとチャレンジする勇気が湧いたというか。自分のこともわかってきて、やっぱりものづくりをしたいなと思って挑戦しています。この春夏シーズンから生地も工場も国産にして、トレンドに関係なく本当に自分の着たいものを作ってお届けできたらなと思っています」

「クリエイターの方の思いが詰まっているものの方がうれしいですよね。大事にしますしね」

「共鳴してくれる方の手に渡ってくれたらいいなって。それこそ、無駄をできるだけ省こうっていう時代じゃないですか。そういう意味でも丁寧に作って、大事に着てもらって。そういう循環が生まれたらいいなって」

「ストーリーは大切ですよね」

「そうですよね。いま『CRAS』というプロテインもプロデュースさせていただいていて。フレーバーは黒糖きな粉を出しています。和ベースで飲みやすい味です」

「なぜバニラやココアではなく？」

「できるだけ天然のものを使いたいので、入っているものはほぼ大豆です。そこに天然の甘みを加えています」

「マギーさんの話すことには根拠があるから良いですよね。レストランでも、これはどこどこ産の野菜です、と説明されたらおいしく感じるのに似ていますね。牛丼屋さんでも同じことが言えそうです」

※パントビスコさんが対談中に思いついて後日描いたものがこちら。

パントビスコ(@pantovisco)がシェアした投稿 – 2020年 3月月14日午前4時59分PDT

「説明より、早く牛丼を食べたいかな（笑）。でも、その方が伝わりますよね。それだけ言葉って大切ですね」

 
衣装（マギー）：ジャケット¥69,000 パンツ ¥36,000／ともにUJOH（エム 03-3498-6633）

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パントビスコ「はじめまして。『パントビスコの不都合研究所』へようこそ。クリームソーダって、久しぶりに飲むとすごくおいしいですね。早速、お互いの似顔絵を描き合いましょうか。筧さん、絵はよく描かれますか？」

筧美和子「今日はよろしくお願いします。絵は、落書き程度なら描きます。……あ、前のページの顔が、私が描いた輪郭にちょうどはまっています（笑）。このままなぞってみてもいいですか？」

パントビスコ「それは、小嶋陽菜さんが描かれた似顔絵ですね。もう、そのまま描いちゃいましょう」

筧美和子・画「パントビスコ」 / パントビスコ・画「筧美和子」

「フィンランドのキャラクターにいそうですね。好きです。ありがとうございます」

「これは、LINEのアイコンですか？ 自分のアイコンにしたいくらいです！」

「まさに、そうです。筧さんが出演されているドラマ『LINEの答えあわせ』に、僕もオリジナルLINEスタンプで携わらせていただいていまして。ドラマの中で、僕が描いたキャラクターと筧さんが共演しているのがとてもうれしいですね」

「LINEスタンプ、使っています！ 『OK』とか『ワクワク』とか使いやすいです。あと、『駆け引き注意！』。友達に送ったりしました（笑）」

【公式】LINEの答えあわせ〜男と女の勘違い〜(@line_no_kotae)がシェアした投稿 – 2020年 2月月3日午後7時24分PST

「それは、何か根深いことがあったのでしょうか？」

「いえ、ごく普通の会話なんですけれど（笑）」

「実は、スタンプはドラマの内容に沿ったものになっているんです。台本を拝見して、どんなスタンプにしようかと詰めていきました」

「台本もご覧になられたんですね」

「後から映像をじっくり楽しみたいので、熟読しない程度に読ませていただきました。筧さん演じる吉川沙羅は、モデルで愛嬌のある可愛らしい役柄ですが、ご自身との共通点はありますか？」

「沙羅は、昔からちやほやされて育ったタイプだと思うんですけど、男性の前でどう振る舞うべきかはわかっていても、恋愛に関しては実は奥手という印象だったんです。人には、一面だけではなく何面も魅力があるなぁと思っているのですが、その一面一面の濃さというものが、沙羅の場合は理解できたり、共感できる部分が多かったですね」

「男性目線で見ると、2話で沙羅と恋仲になる古川雄輝さん演じる安井司の気持ちがわかるなぁと思いました。このドラマは、前半は例えば男性目線だとして、後半はその裏側というか、女性側がどう受け取っているかを紐解くという構成ですよね。その後半を見て、ちょっとショックな部分もありました」

「（笑）。男性ってすごくピュアだなと思いました」

「そんなつもりはないのに、こう思われていたりとか、こちらは一対一のLINEのやりとりをしていると思っていたら、親友の女の子にシェアして『どう思う？』とか言われていたり」

「自分がネタにされているのは辛いですよね」

「自分もそういうことされてるんじゃないかって。女の子向けのドラマかなと思いましたが、男の子が見た方がいいんじゃないかなと思いました。1話では、沙羅が司が設定しているLINEのアイコン写真にひいてしまう場面がありますよね。だから僕も確認しましたもん。自分のアイコンと背景写真を」

「何の写真にされているんですか（笑）」

「真っ白なんですよ。無です」

「イメージをつけさせないということですか？」

「その通りです。作品を前に出したいので、個人的な趣向はあまりアピールしなくていいかなと考えています、公私ともに」

「なるほど〜。想像するのも楽しいですよね。でも、パントビスコさんの場合は、作品からなんとなく感じ取れたりしますよね」

「そういう方もいらっしゃいますね。そう考えたら、LINEって人柄が出ますよね。沙羅さんは相手の方に対して、とてもやさしいし、尽くすタイプですよね。ちょっと言い過ぎかもしれませんが“従順”というか」

「でも、すぐに疲れちゃってましたよね（笑）。きっと自分をつくっていたんでしょうね」

「ドラマの中では、沙羅さんは割とすぐに返信するタイプでしたが、筧さんご自身はいかがですか？」

「結構波がありますね。自分に時間があって、相手に伝えたい、相手のことを知りたい、という気持ちがあればポンポンといくのですが、忙しかったり、なんて返信しようか考えている間についつい何日か経っているときもあります」

「劇中では、メッセージの通知がきても、それをタップせずに既読をつけないという場面もありました。……ショックですよね」

「（笑）。パントビスコさんは、既読スルーされたことはありますか？」

「それはいっぱいあると思いますよ、きっと。よくわからないLINEをすることもありますし。“これ面白いかな”っていうのをオーディションしてもらうんです」

「オーディション？ どういうことですか」

「自分のセンスをわかってくれる人に、写真やイラストを送って、面白いという反応が返ってきたら、インスタに載せてみようかなとか。返事がないときは、それ自体が返事だなと」

「これはイマイチだったかな、となるわけですね（笑）」

「では、そろそろ本題に。筧さんが日常で不便だなと思っていること、ここを直したいなとか、気になっていることはありますか？」

「う〜ん、不都合……自分自身に対して感じることが多いかもしれないですね。先ほど、パントビスコさんがSNSで自分の好きなものを見せないとおっしゃいましたけど、私は自分の好きなものをアップできないんですね。例えば、好きな映画を観てすごく感動してその感想を上げたくても、『この言葉で合っているのかな』とか『この熱量で書いてひかれないかな』とか考えてしまって、結局上げられないことがあって（笑）」

「それは素晴らしいですね。表現に責任を持っていらっしゃるということですから」

「私、裏アカを持っているんです」

「ほう!?」

「誰にも見せていない鍵をかけたTwitterがあるのですが、そこに、それこそ不都合なことや映画の感想とかを書いています。芸人さんで言うネタ帳のような感覚ですね。もう5年くらい続けています。パントビスコさんにもそういう場所ってありますか」

「僕も元々、ジャポニカ学習帳に絵日記を書いていたんです。自分と向き合うために書いていた日記をちょっと面白おかしく書いたものを、当時Facebookでごく一部の人にだけ公開していたのですが、それをあるときインスタグラムにアップしたら、大きな反応をいただいて。昔から絵や文字を書くのが大好きで、書くことで悩んでいる心を落ちつけたりしていましたね。そうしたら割とスッキリしたりとか」

「確かに、パントビスコさんの作品ってつぶやき的なものが多いですよね。発信することに躊躇はないですか？」

「ないですね。ただ、上げていい・悪いの悩みはありますけどね。それを上げて一人でも傷つく人が出てくるなっていうものは上げないです。でも、健全ですよね。そうやってご自身で裏アカを作っていらして」

「そうですかね（笑）。でも今年は、好きなものを理解し合える仲間を増やしたいなとは思っています」

「この企画は、最後に僕が不都合の解決策をイラストで提案するんですが、筧さんはもう自己完結というか、ご自分で解決されていらっしゃいますよね。他に、困っていることはありませんか？」

「それこそ、LINEなんですけど……。友達に『◯日空いてる？』と聞かれることがあるのですが、空いていたとしても内容が何かわからなくて」

「先に用件を言って欲しいですよね」

「そうなんです。空いてたら強制参加!?と思ってビクビクしちゃいます（笑）。『まだわからないんだけどどうしたの？』と聞けばいいんですけど、それだけでダメージを受けますよね」

「自分も気をつけなきゃなと思います。何かの予定があったとして、最重要事項は日付だと思っているところがあるので。例えば今度からは、『13日にみんなでご飯に行くんだけど、空いてる？』という風に聞くようにしよう。うん、気をつけよう」

「LINEって結構落とし穴があるんだなと思いました（笑）」

「男女問わず、自分で掘った落とし穴に自分で落ちる人もいますよね。気を付けましょう」

「東京カレンダーWEB」での人気連載がドラマ化。東京のとある一日料理教室で出会ったITベンチャー社長、外資系商社マン、恋愛小説家、気鋭のシェフ、アパレルプレス、モデル、TVドラマプロデューサーという男女7人が繰り広げるLINEにまつわる恋愛模様を、男性側・女性側それぞれの目線から語り、そのエピソードから恋愛を成功に導く“恋愛実践トレーニングドラマ”。

筧美和子さんにその見どころを聞くと？「日常で起こるLINEあるあるや失敗など、恋愛のヒントが盛りだくさんです。男女の考えの違いや裏側も丸っと見られるので、覗き見するように楽しんでもらえたら」。3月7日（土）放送・配信の第6話ではなんと……パントビスコのカメオ出演もあるかも!? お見逃しなく。

放送／読売テレビ（関西地区） 毎週土曜 深夜0時58分～
配信／TSUTAYAプレミアム　毎週土曜21時～ ※そのほかの地区の放送は番組公式HPをご覧ください
キャスト／古川雄輝、大西礼芳、黒羽麻璃央、筧美和子、和田正人、眞島秀和、坂井真紀

https://line-no-kotae.com/

©︎2020「LINEの答えあわせ」製作委員会

衣装（筧美和子）：トップ ￥36,000 スカート￥32,000／ともにMURRAL（ミューラル プレス 03-5738-1799）

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パントビスコ「こんにちは。『パントビスコの不都合研究所』へようこそ。この企画は割とゆるい対談なので、今日はいろいろなことを楽しくお話できたらと思っています。気になることでもいいですし、なんなら関係ない話をしていただいても」

三吉彩花「なんでもいいんですか（笑）。よろしくお願いします！」

パントビスコ「お話の前に、お互いの似顔絵を描き合うのが恒例になっていまして。早速ですがこちらに描いていただけますか。僕は今日は左手で描いてみます」

三吉彩花「似顔絵、難しいですよね。私は顔のパーツだけで特徴を掴んでみます」

三吉彩花・画「パントビスコ」 / パントビスコ・画「三吉彩花」

（パントビスコ）「すごい、こんな風に描いていただいたのは初めてです。ステッカーにしたいくらいです」

（三吉彩花）「（笑）。鼻と眉で表現してみました」

「ありがとうございます。まずはさっそく映画のお話からお聞きします。今回、三吉さんが出演される『犬鳴村』は、実在する心霊スポットをテーマにしているんですよね。僕は福岡出身なのですが、昔、実際にこの犬鳴峠に行ったことがあるんです」

「えー、そうなんですか！」

「あ、三吉さん、こういう怖い話とか大丈夫ですか？」

「大好きです」

「よかった。ホラー映画は苦手だけど、出演される方もいらっしゃいますからね」

「洋画のホラーがすごく好きで、よく観ます」

「じゃあ、話をしても大丈夫ですね。当時、男の子3人と女の子2人で犬鳴トンネルに行って。一度、車を降りてトンネルのところまで歩かなきゃいけないんですが、トンネルに行って、その中のメンバーが中を探検したりしました。本当は駄目なんでしょうけど」

「心霊スポットだからみんな行きますよね」

「それで、帰りの車で『何もなかったね』なんて言ったりして。半分安心、半分がっかりみたいな。そしたら、女の子の一人がしゃべれなくなってたんですよ、そういえば。1時間くらいずっと」

「え……」

「その子が、『私ちょっと見たんだよね』って。『何ば見たと？』って聞いたら……」

「（笑）。博多弁」

「『実は、車降りてすぐトンネルに向かう途中で、なんかゾクってして、チラッと見たら、草むらの右手のほうから白い手がふわっと見えて。そこで一瞬にして固まって、もう何にも言えなくなった』って。そこでみんな、もうゾワーってなって」

「やっぱりそういうのあるんですね……」

「その翌日、僕が撮った写真を見ていたんですね。パソコンで拡大して見てたら、『人はいなかったはずなのに、人影があるぞ』っていうことに気がついたんです。積まれたブロック塀とトンネルの間に隙間が空いていて……。ちょっと描きますね」

「草むらがこうあって。何にもなかったのに、最後の一枚だけ、ここに人がいるんですよ」

「『千と千尋』のカオナシみたいな。さらに拡大すると、ドクロみたいな顔がこっちを見てたんですよ。写真を撮ったからこちらに気づいたという感じの」

「……怖すぎますね」

「だから、そんな思い出を思い起こしながら、自分の記憶と比べたりして映画を楽しみました。実際の撮影は、ここではないんですよね？」

「はい、青梅や滋賀などいろいろなところで撮影しました。トンネルは青梅の方ですね。だから私たちも実際のところには行っていないんです」

「そうだったんですね。お聞きしたかったのが、ホラー映画を撮影していると、何か起こるとか言うじゃないですか。そういう心霊現象みたいなものは、ありました？」

「ちらほら、ありましたね。言える範囲のことで言うと、そのトンネルのシーンで、私たちが撮影した旧トンネルの上に、ふさがれてる旧旧トンネルがあって」

「じゃあ、犬鳴峠と同じ感じですね」

「そうなんです。私は霊は見えないんですけど、空気が重いなと感じたり、鳥肌が立ったりするようなことはたまにあって」

「いますよね、そういう方」

「それで、そのトンネルで撮影してるときに、上からすごい見られてる気がして。トンネルの上がすごい気になってたんですね。変な話、トンネルの縁のところに5人くらい座って見ているような感じでした」

「気配を感じた？」

「見られている感覚ですね。そのトンネルもすごく空気が重かったです。あと、序盤で私が演じる奏のお兄ちゃん役の悠真とその恋人の明菜がビデオカメラを回すシーンがあるのですが、そのビデオカメラが壊れたり……」

「本当にあるんですね、そういうことが。そんな現場の雰囲気はどうでしたか？」

「現場はすごく楽しいんですよ。和気藹々として、明るくて」

「それはいいですね。ホラー作品での演技は難しかったですか？」

「監督にアドバイスいただいたのが、私たちは“お客さんを怖がらせるお化け屋敷のお化け役”だと。タイミングをあと2テンポくらい遅らせてそのセリフを言ってみて、とか。いちばん怖いタイミングでリアクションをするのは、ホラー映画ならではだなぁと思いました」

「演出が独特なんですね。僕は、三吉さんの表情や演技がすごくホラーに合っているなと思いました。スッとしたお顔をされているので、何を考えてるかわからないって言われませんか？」

「よく言われます（笑）」

「だから、この人何を言うんだろうとか、それこそさっきの間合いだったりとか、そういうのに活きているのかなと思って。引き込まれました。素晴らしかったです」

「ありがとうございます。この映画は、怖いだけでなく、家族の物語でもあるので、そういう意味でも楽しんでいただけると思います。ストーリーも結構複雑なので」

「それは確かに。『あれ、現実？ これは、過去？』と思いました」

「主人公の私だけのストーリーではなくて、お母さんやお父さんのことだったり、犬鳴村のことを知る謎の青年が現れたりと、結構情報量が多いんですよ。観に来てくださる方は、ストーリーをあらかじめチェックいただいてからのほうが、すんなり観ていただける気がします」

「僕はそういうのを考えながら見るのが好きなので、すごく面白かったですね。逆に全部がわかりすぎると、興ざめしてしまうタイプなので」

「それは良かったです。ホラーだけど考えさせられる話でもあるので、友達と一緒に観るのをおすすめします。観た後きっと、語りたくなると思います」

「では、そろそろ本題に。三吉さんが、日常生活で感じている不都合なこと、気になっていることってありますか？」

「……結構難しいと思うんですけど、私の体験談で、こうなればいいなと思ったことがありまして。基本、困っている人がいたら助けたいタイプなんですよ」

「素晴らしい」

「例えば、電車で座っていたとして、ご年配の方が目の前で立っていたら、席を譲るんですけど」

「素晴らしい」

「悪気なくやるんですけど、たまに『そんな年寄りじゃないわよ！』って言われてしまうこともあって（笑）」

「ちょっと自尊心が高いんですかね。『まだ若いわよ！』って」

「全然いいんですけど、私もお節介かもしれないですし。でも、『ありがとうございます。でも次の駅で降りるから大丈夫よ』とか一言言ってくださればいいのになぁ……、と」

「こちらは善意でお声がけしているわけですからね」

「あと、駅の階段でベビーカーを一人で運んでいるお母さんがいて、赤ちゃんを前に抱っこしている方とか」

「それは大変だ」

「混んでいるときとか、平気で『なんでこんなに遅いんだよ』ってぶつかって降りて行く方もいたりして」

「いますね」

「危ないですし、『あ、持ちましょうか？』って声をかけたら『え!? ほっといてください！』みたいな反応をされることもありましたね」

「もしかしたら、都会あるあるかもですね。都会のほうが、いつもぎゅうぎゅうに密着しすぎて、人との距離が逆に遠いっていうか。誰か倒れても、我関せずで、誰かやるでしょって」

「そういうところありますよね」

「僕も三吉さんと同じような経験があって、『どうぞ』と言っても、『いや、いいですいいです』と断られて。怒られたりはないんですけど、譲ろうと立った手前、座り直すのはちょっと居心地が悪いし」

「（笑）」

「そういうことがあるので、確実に座りたい方だったり、座りたそうな方だったり、あとはどちらかわからない人──お年は65歳とか70歳に見えるけど、まだ健脚かもしれないっていうときには僕は、無言で隣の車両に行くようにしてます」

「あー！ 席を空けておくということですか？」

「そうです。しかも、変なタイミングでするようにしてます。降りる駅で、『さぁどっこいしょ』だったら別の人が座ってしまうので。だからまったく何も関係ないタイミングで立ったら、違和感があるじゃないですか」

「ありますね（笑）」

「だからそれで立つと、『あれ、何でこの人変なタイミングでどっか行ったんだろう？』って。それで、その周りの人たちの中での優先順位がおばあさんなので、その人が座るんですよね。そうすると、その人も申し訳ないと思わずに、『あ、たまたま空いた。ラッキー』って座る」

「それだ！ 今度からそうします（笑）」

「ちょっとしたまともな解決方法になりますよね。でも、スーツケースやベビーカーは難しいですね」

「そうなんですよね。海外のほうが、荷物を持つのを手伝ってくれたり、ドアを開けておいてくれたりしますよね」

「旅行者に優しかったりとか。特に女性に対してはレディーファーストな文化でもありますしね」

「知らない人でも、目が合ったら『ハーイ』と声をかけてくれたり、洋服を褒めてくれたりとか。東京でそんなことをしたら『なぜ急に話しかけてきた？』と思われますよね」

「『この人危ない人だ』ってね」

「そういえば私、ファンの方に『街で見かけて声をかけたのに、スルーされました』と以前書き込みがあって」

「そのときは何があったのですか？」

「いつも音楽を大音量で聴いているので、いつ声をかけてくれたのかまったくわからなくて（笑）。前にまわってくださったら気づくんですが、多分その方は後ろから『すみません』って、勇気を振り絞って声をかけてくれたんだと思うんですけど…」

「今これが記事になったら、きっとみんな勇気を出して前から声をかけてくるはずですよ」

「ぜひ、もう前から来て欲しいです！ あと、歩くのが異常に速いので（笑）」

「うん、速そう」

「頑張って追いついていただければと（笑）」

「頑張って追いついて声をかけてきたファンの方がもしも『千と千尋』のカオナシのような顔だったらびっくりしますね」

実在する心霊スポットが『呪怨』の清水崇監督により映画化！

監督／清水崇
脚本／保坂大輔、清水崇
出演／三吉彩花、坂東龍汰、古川毅、宮野陽名、大谷凜香 、奥菜 恵、須賀貴、田中健、寺田農、石橋蓮司、高嶋政伸、高島礼子
URL／www.inunaki-movie.jp/
2020年2月7日（金）全国公開

©2020 「犬鳴村」製作委員会

衣装（三吉彩花）: トップ¥2,400 スカート付きパンツ¥4,400　グローブ¥12,000　イヤーカフ¥16,000／すベてHYKE（ボウルズ 03-3719-1239）

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パントビスコ「初めまして。『パントビスコの不都合研究所』へようこそ」

上白石萌歌「お会いできてうれしいです。今日はよろしくお願いします」

パントビスコ「ここでは、最初にお互いの似顔絵を描き合うことになっておりまして」

上白石萌歌「あまり普段絵を描かないので…どうしよう。ぺろちじゃダメですか（笑）？」

パントビスコ「なんでもOKです。僕も実は似顔絵があまり得意じゃないんですよ」

上白石萌歌「本当ですか!? う〜ん、こんな感じでしたっけ…。これ以上描くとバランスが崩れるので、この辺にしておきます（笑）」

上白石萌歌・画「パントビスコ」 / パントビスコ・画「上白石萌歌」

（パントビスコ）「あっ、ぺろちに似てます。耳が顔から離れていますけど。こっちの方が可愛いです」

（上白石萌歌）「これが私ですか？ ありがとうございます！ 恩座マユコちゃんみたい」

「僕の描くキャラクターの一人ですね。よくご存知で」

「本当に大好きでよく拝見しているんですよ。もう何年も前からフォローさせていただいてます」

「うれしいです。僕も2〜3年前からずっと拝見していて、いつかお会いしたいと思っていました。この企画は、普段感じている不都合や困っていること、日常生活での些細な気づきなどテーマにお話を伺えたらと思っています。早速ですが、今気になっていることってありますか？」

「そうですね、なんでしょう…。パントビスコさんの投稿って、ただ面白いだけではなくて、世間に対する叫びだったり、人に見られる仕事をしている私たちの心の叫びみたいなものを代弁してくださっているところがありますよね。そういうものが刺さるからこそ、きっといろんな方に支持されているんだろうなと思います」

「ありがとうございます。まさか褒めてもらえると思っていなかったので、うれしいです。」

「いえいえ（笑）。本当にいつも楽しく拝見させていただいてます！ なかでも、SNSでの誹謗中傷に関する作品に共感しています。パントさんもファンの方からそんな反応を感じていらっしゃったりしますか？」

「逆質問になっちゃいましたね（笑）。実際、僕自身も見てくださる方が増えるにつれて、そういった意思疎通のできない方も必ず出てくるんですよね。でも、まともに受け答えすると、こちらが悪いことになっちゃうんですね。だからその辺が難しいなと実感しています」

「そうですよねぇ…」

「人の悪口を言ったり、人を傷つけるのはダメだというのは、当然のことじゃないですか。ただ、ネットの世界ってその法がまだ追いついていないんですよね。だから、今は言われた人が泣き寝入りするようなことが続いている気がします」

「多分、悪気はないんですよね。例えばTwitterって、海に向かって叫ぶようなことばっかりだと思うんですよ。特定の誰かに対して届ける、というわけではなく。それでもやっぱり、私の友達だったり自分自身もそうですけど、心無い言葉を受けちゃったりすることもありますし」

「同じ海の近くにいることもありますしね。たまたま耳に入ってしまうこともあるので。そのときに悲しい気持ちになりますよね」

「私も『3年A組 ―今から皆さんは、人質です―』というドラマに出演させていただいたのですが、まさにそういう題材の作品でしたし。今の時代に本当に必要なテーマだったのかなと思いますね」

「本当ですね。反響もものすごかったじゃないですか。だから世間にもそういう気持ちをもっている方が多いということですよね」

「私自身、SNSで発信するときは、どうしても言葉数が少なくなりがちですね。気をつけると、何も言えなくなっちゃう感じがして」

「僕も、イラストのなかで自分が思っていることを伝えることがあるのですが、例えばファンの方から『赤と青どちらが好きですか？』と聞かれたら、僕はどちらが好きというのを言わないようにしているんですね。なんでかって言うと、『赤が好きです』と言ったときに、青が好きな人たちから『パントビスコ、青が嫌いなんだ。青好きの敵だ！』と思われちゃうことがあるんですね。そういうのも難しいですよね」

「そうですよね。そういうつもりじゃなくても、そう受け取られてしまうこともありますし。何が好きっていうのも言えない風潮になってきてるのを感じますよね」

「だから今の時代は、何かを好きと言うのにも勇気が要る。考えて言わないといけないことがあるんですよね。僕はそういうのが面倒だなと考える部分があるので、あまり自分から好き嫌いを言わないようにしているんですよね。想像にお任せします、という風に」

「そうだったんですね。他に、小さいことで言ったら何だろう？ あ、雨の日の傘問題。傘をこう横に持つ人がいて、たまに顔に傘の先が当たりそうになるときありませんか？」

「ありますね。階段を歩いているときとか、特に。あれは危ないですよね。僕もそのネタをイラストに描いたことがあって。そうしたら、コメント欄に『わざと当たりに行きます』という声があって」

「（笑）」

「肩だったりをコツンと当たるようにして、気づかせるという。それはそれでまた危ないな、と思うので、一番いいのはご本人がやらないのことなんですけど。それも悪気があってやっているわけじゃないので、難しいですよね」

「そうですよね。他に悩みというと、パッと思いつくことがなくて…。だから、恵まれているなと思いました（笑）」

「素晴らしいですね。それはいいことですよ。ちなみに萌歌さんは、オフの日は何をされているんですか？」

「逆にパントビスコさんにお聞きしたくて！ 正体が謎すぎて本当に実在するかわからない存在だったので。1日に何回も投稿されているじゃないですか。書斎にこもりっきりだったりするんですか？」

「そうですね、1日に3〜4枚くらい作品を描いているので。描く場所があって、そこで描いてます。フォロワーさんがまだ少ないときは、カフェとかで描いていたりしたんですけど」

「そうなんですね。普段何をされているのか、とても興味があります！」

「いたって普通の人です」

「歌も歌ったりされてますよね？」

「萌歌さんの前で、お恥ずかしいんですけど（笑）。単純に好きなので。歌といえば、カラオケには行かれます？」

「カラオケは姉としか行かないんですけど、たまに行きますね」

「カラオケには、僕の中で結構“あるある”があって。例えば友達と一緒に行っても、保険をかける人とかいませんか？ 『これ初めて歌う歌だ』と言って、多分何回か歌っているのに下手でも見逃してもらうために言い訳をするとか」

「ありますね、あります（笑）」

「あとは、店員さんが入ってくるときだけミュートになるとか。カラオケだけでも100個くらいあるあるが出てきそうですね」

「間奏の間することがなくて、とりあえず烏龍茶を飲むとか（笑）」

「わかります。あと、気を利かせてくれる相手だったら、自分が歌っているときはちゃんと聞いてくれて、携帯も触らないし、トイレにも行かない」

「私、そういう気遣いしちゃう派です。携帯も触れなくて。相手が傷つくかなと思って」

「僕も同じです。嫌な思いをさせたくないので。それで、自分のターンでわざと曲の番号を入れずに、トイレに行きます」

「えっ、どうしてですか？」

「相手が歌っているときにいなくなったりしたら、『私の歌に興味ないのかな』とか思われるかもしれないので」

「（笑）。結構気を遣うほうですか？」

「そうですね。気を遣うからこそ、社会のいろいろなところが気になって、毎日ネタが生まれています」

「そういうことなんですね〜」

「だから普段、キョロキョロしています。映画館とか、舞台もそうですけど」

「よく観劇されたりします？」

「最近では舞台を拝見する機会が増えましたね。そのとき、すごく集中して観たいなと思うのですが、公共の場なのでいろいろな方がいるじゃないですか。例えば、隣の人がすごく音を立てる方とか。そうなると、そっちばかり気になってしまって。コンビニの袋をガサガサしたりとか、あと独り言のような声を発したりとか」

「それはちょっと良くないですか!? ダメですか（笑）？」

「だから生きにくいのかもです、僕って」

「繊細なんですね。人間観察もお好きそうですよね」

「好きですね。萌歌さんもきっとお仕事柄、人のことを観察されますよね」

「そうですね。でも単なる好奇心だったりしますね。見ちゃいけないと思うんですけど、電車の中でおじさんがメールを打っていて、ハートの絵文字ばかりで。誰に送っているんだろうとか（笑）」

「気になりますよね。その先のストーリーが書けそうですよね」

「そう考えたら、携帯の端末って怖いですよね。自分のアイデンディティがそこに詰まっているというか」

「自分の覚えていないことも入っていますしね。写真だったり、LINEもそうですし」

「恐ろしいですよね。そんな映画もありましたよね」

「話してみると、いろいろな問題が出てきましたね。そうだ、今回ご出演される舞台『お勢、断行』についても教えてください」

「実はまだ台本をいただいていなくて、来年の1月頃からお稽古に入る予定なんです」

「萌歌さんは、ドラマに映画、歌などさまざまなジャンルでご活躍されていますが、舞台というのはやっぱり違うものですか？」

「キャリアのスタートがミュージカルということもあって、舞台は自分の原点というか、一番身が引き締まる思いがしますね。お客さんによっても、全く変わるんですよ」

「雰囲気がですか？」

「お客さんがいきなり立ち上がって叫んだりしたら、中断されるじゃないですか。だからその緊張感がありますよね」

「生で演技をする舞台ならではですね」

「お客さんと一緒に作品を作っていくというか。もしかしたら、お客さんも静かにするということを演じているのかもしれないですね」

「なるほど…。いいことを聞きました。こちらも、もちろんいつもリスペクトして拝見しているんですけど、よりそういう気持ちになりました」

「本当ですか。うれしいです！ 実は、舞台の初日に20歳を迎えるんです。私の役どころも、そういう人生の移ろいのなかにいる人物で、作品のテーマも善や悪を問う作品でもあるので、それを表現できたらと思います。他のキャストの方も魅力的で、何より倉持さんの作品が私自身すごく好きで、今からとても楽しみです」

「僕は、今のお話が伏線回収みたいに紐づいた気がしました」

「え、どういうことですか？」

「先ほどのSNSのお話もそうだなと思って。僕らは表現者として発信していて、きっと見ている人たちはただの通行人じゃなくて、きっとその作品を見るオーディエンスでもあったりするのかなと。誰かが何か突っ込んだりすると、またコメント欄や作品が違う見え方になったりして。SNSって実は一方的なものじゃなくて、相互のコミュニケーションで成り立つものかな、と僕も普段思って作品を作っているんですけど、今の萌歌さんのお話を聞いて、さらに近いものを感じました」

「最近、映画のサイトでも、口コミがすぐ見られるじゃないですか。その口コミも作品の一部なのかなって思ったり。あの人がこう言っているから観に行こう、とか。自分の感想って人の言葉でできたりするのかなって思うところがあって。ちゃんと自分の言葉で発信できたらいいなと思いますね」

「では、今回のお話を踏まえて、まとめの一枚を描きますね」

「難しいですね（笑）。もっと軽やかなお話がよかったですか？ でも、せっかくならこういうお話をしたいと思っていたので」

「今の社会の流れに沿った、有意義なお話ができました。ありがとうございました」

※新型コロナウイルス感染症の拡散防止のため、残念ながら公演は中止となりました。
撮影：山添雄彦
江戸川乱歩の原作を元に、劇作家・演出家の倉持裕が描き出す、稀代の悪女・お勢をモチーフにした善悪せめぎ合う全く新たな謀略の物語。上白石さんは、おっとりしたお嬢様でありながら、秘めた強い意志を持つ、物語の中心となる謀略の被害者・資産家の娘を演じる。

原案／江戸川乱歩
作・演出／倉持裕
音楽／斎藤ネコ
出演／倉科カナ、上白石萌歌
江口のりこ、柳下 大、池谷のぶえ、粕谷吉洋、千葉雅子
大空ゆうひ、正名僕蔵、梶原 善

日程／2020年2月28日（金）〜3月11日（水）
会場／世田谷パブリックシアター
世田谷パブリックシアターチケットセンター
TEL／03-5432-1515（10:00～19:00）
URL／https://setagaya-pt.jp/

衣装（上白石萌歌）：プルオーバー ¥46,000 プリーツスカート 参考商品 パンツ ¥26,000／ENFOLD（エンフォルド 03-6675-5942）

パントビスコの不都合研究所

 
6月27日発売『パントビスコ ここだけの話だよ。』上白石萌歌さんのコメント公開！ Culture / 11 06 2020

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